Николай Клюев, заместитель директора компании «МеталлИмпорт»: «Производство посуды в России - это огромные возможности. Главное в том, чтобы делать все правильно»
03-08-2012
Несмотря на вступление в ВТО, тема производства посуды в России продолжает оставаться актуальной. Представляется, что у России есть все необходимое, чтобы как минимум обеспечить большую часть российских покупателей посудой собственного производства. Есть сырьевая база для основных видов продукции, действуют льготы на приобретение импортного оборудования, стоимость трудовых ресурсов в России в среднем не выше, чем в Китае, работают различные программы по облегчению доступа малого и среднего бизнеса к доступным кредитным ресурсам. С другой стороны есть и определенные административные барьеры, и не совсем адекватны тарифы на энергию, высоки риски ведения бизнеса, но для этих проблем есть решения, о чем говорит опыт ведущих российских посудных заводов. Главное в том, что отечественная посуда пользуется доверием у покупателей и это является на сегодняшний день значимым конкурентным преимуществом. О проблемах, связанных с созданием производственного предприятия в России, нашему сайту рассказал Николай Клюев, заместитель директора компании «МеталлИмпорт», одного из самых молодых российских производителей литой алюминиевой посуды ставшей уже известной торговой марки CAStA.
- Всегда интересны истории о том, как люди из самых разных отраслей вдруг оказываются на нашем посудном рынке. Чем вы занимались «в прошлой жизни»?
- Я родился в семье военного, все детство провел в военных городках в разных концах Советского Союза и сам тоже выбрал карьеру в вооруженных силах. Служил инженером-радиотехником в армиях трех государств – советской, российской и белорусской. В Белоруссии же уволился из вооруженных сил в 2000 году по банальным экономическим обстоятельствам – стало не хватать денег на семью. Пришел к своему однокашнику, директору компании «БелТОР7», которая на тот момент занималась переработкой лома. Он и предложил поучаствовать в проекте, связанном с производством литой алюминиевой посуды. С тех пор все и началось. Купили несколько кокильных машин и начали делать изделия, которые на рынке можно встретить до сих пор, естественно, в полностью обновленном виде.
- Трудно было начать работу в совершенно новой области?
Нелегко. Приходилось все начинать практически «с нуля» - правильно построить технологический процесс, запустить его, добиться нужного качества. В распоряжении был минимум оборудования и мастер-литейщик, который никогда ранее посудой не занимался.
Например, одной из самых сложных задач на первом этапе было получение сертификата. В Белоруссии тогда, как, впрочем, и сейчас, действовали довольно жесткие требования. Сертификационная комиссия приезжает на завод и смотрит весь процесс. – какой используется металл, как осуществляется литье, есть ли изолятор брака, как обрабатывается конечное изделие и еще множество мелких нюансов. На каждое действие должна быть своя регламентирующая бумага. На первое изделие сертификат мы получали почти полгода. Правда, через несколько лет эта технология уже была настолько отработана, что получение сертификата проходило в течение двух недель – первую неделю комиссия готовилась к приезду, и еще неделя требовалась на изготовление сертификата.
- Два года назад вы приехали в Россию и вновь поучаствовали в создании посудного производства. Второй раз было проще?
- Да, второй раз было гораздо проще. Изначально уже было понятно, что нужно делать, какие артикулы пользуются большей популярностью, с чего нужно начинать работу. В итоге за довольно короткий срок решили все основные задачи – наладили производство, систему контроля за качеством, запустили на рынок вполне конкурентоспособные и технологичные линии посуды, создали систему сбыта… . Фактически за два года удалось с нуля если и не стать полноценным игроком в сегменте литой посуды, то по крайней мере создать все условия для дальнейшего развития. Шероховатостей и трудностей хватает, но, как правило, в каждом конкретном случае понятно, что нужно делать и какие решения принимать.
- Как удается решать проблему с качеством?
- У нас разработана специальная маркировка каждой единицы продукции. И если возникают проблемы (большая часть, как правило, проявляется на этапе нанесения покрытия), то мы точно знаем, кто принимал участие в производстве этого изделия и на каких этапах. Дальше работаем над ошибками. Претензии по поводу покрытой посуды тоже возникают, от этого никто не застрахован. На самом деле, на качество посуды влияет огромное количество факторов, включая такие показатели, как окружающая температура воздуха, влажность. Плюс у нас литье осуществляется вручную, приходится учитывать и субъективный фактор. Летом в такую жару, как стоит сейчас, лить алюминий сложнее – и людям трудно, и оборудование греется и от этого капризничает. В редких случаях получения претензий от конечных потребителей мы стараемся полностью их удовлетворять, даже в тех случаях, когда наша вина кажется неочевидной. Нам стратегически важна репутация марки и качество для нас на первом плане.
- Если Россию и Белоруссию сравнить с точки зрения организации посудного производства, существенны ли различия?
- Да, безусловно, это совершенно разные страны. В России все по-другому. И в плане количества покупателей, и в их платежеспособности, и в отсутствии жесткой регламентации рынка, которая есть в Белоруссии. Вообще, производство посуды в России - это огромные возможности, которые даже многими профессионалами недооцениваются. Главное в том, чтобы делать все правильно. Нашим партнером является производитель покрытий Weilburger из Германии (торговая марка Greblon) и в этом плане работа с немцами дает огромный опыт. Нам нужно учиться у них точности и скрупулезности в выполнении технических рекомендаций, в том, что мелочей в производстве не бывает.
- Как построена сегодня система сбыта продукции CAStA?
- Мы сосредоточили свои усилия на крупных оптовых дистрибьюторах. Напрямую с розницей практически не работаем – мелкие магазины ни нам не интересны, ни мы им, да и не имеет никакого смысла конкурировать с нашими крупными покупателями. С сетями напрямую тоже пока не работаем, хотя в будущем такую возможность для себя не отвергаем.
- Как оцениваете ситуацию с заявлением в ФАС на торговую марку GreenPan, которую подали ваши коллеги с «Невы-Металл Посуды», «Scovo», Groupe SEB и Dupont? Вам не предлагали поставить подпись?
- Нет, нам поучаствовать в деле не предлагали – обо всем узнал из прессы. Но, если бы предложили, я бы подписался. Рынку нужны правила и рамки. Никто не мешает конкурировать в качестве продукции и условиях работы, но зачем строить свое продвижение на голословных обвинениях конкурентов?
- CAStA становится одним из основных игроков на рынке посуды с керамическим покрытием. Как сами оцениваете перспективы этой продукции?
- Керамика сегодня пользуется повышенной популярностью, и с этим трудно что-то поделать. Как специалист я могу сказать, что качественное трехслойное антипригарное покрытие лучше керамики по большинству параметров, однако покупателям посуда с керамическим покрытием интересна и мы рады удовлетворить их интерес достойным предложением. Наша линия керамической посуды близка к лучшим европейским образцам и по характеристикам корпуса, и по качеству покрытия, и по внешнему виду и удобству использования.
Р Е К Л А М А
Р Е К Л А М А
Комментарии
С одной стороны получается, что если оценивать функциональность покрытия ,все признают что так называемое "керамическое" покрытие уступает традиционному PTFE по функциональности и долговечности и по сути является "сырой" технологией с многими но. С другой стороны и Casta и Сково "единодушно" осудив GreenPan за агрессивную антирекламу традиционных PTFE покрытий... принялись активно клепать сковородки с этим самым "керамическим" покрытием , сославшись на то что оно теперь вдруг стало "интересно" покупателям. Хотя всем понятно , что произошло это именно в результате воздействия активной теле и интернет PR акции Антарес трейд. Оказывается даже можно радоваться, удовлетворяя спрос сформированный черным пиаром и дезинформацией покупателей некоторыми недобросовестными игроками посудного рынка и использовать плоды их "трудов". А где же ваша принципиальность, профессионализм и наконец деловая этика, господа? Когда Антарес трейд используя телепрограмму "Жить здорово" ,Лену Малышеву (на возмездной основе) ,прикрываясь именами известных ученых открыто, нагло и беззастенчиво "мочил" традиционный "тефлон", вынося мозг потребителям своим рекламным бла-бла-бла ни кто из вас даже слова не вякнул. И действительно, какая вам разница, как зарабатывать деньги - есть спрос нате вам граждане , получите. И фигня что "керамического" в этом покрытии только одно название , а жарить вы все это будете на силоксане - силиконовой смазке , которая при выгорании делает дальнейшее использование сковороды практически невозможным - к ней начинает все прилипать. А произойти это может достаточно быстро , силоксан очень хорошо проводит тепло, поэтому перегреть сковороду довольно легко. Вот она мечта современных маркетологов - "инновационное" покрытие для дорогостоящего изделия с весьма ограниченным сроком эксплуатации. Если учесть то ,что "керамические" покрытия делаются на толстостенных сковородах (литых и кованных), потому что на обычной штамповке силоксан сгорит сразу, то это еще и перевод материальных ресурсов (алюминия) в лом для вторичной переработки. По сути, это примерно тоже самое, что делать одноразовые стаканчики из нержавейки... Ну а про то что силиконовая смазка экологичнееи и безвреднее PTFE, так это, как говорится,еще бабушка надвое сказала. :) Покупателю надо говорить правду, а не пудрить мозги агрессивной и недобросовестной рекламой, потому что этого требует от изготовителя Закон и даже те кто производит посуду тоже сами являются покупателями по другим товарам. А а кому, скажите, хочется купить дорогостоящее г.?
"А где же ваша принципиальность, профессионализм и наконец деловая этика, господа? Когда Антарес трейд используя телепрограмму "Жить здорово" ,Лену Малышеву (на возмездной основе) ,прикрываясь именами известных ученых открыто, нагло и беззастенчиво "мочил" традиционный "тефлон", вынося мозг потребителям своим рекламным бла-бла-бла ни кто из вас даже слова не вякнул"
Непонятна суть претензиии - это заявление в ФАС как раз и есть реакция на "Жить здорово". И "Сково" молодцы, что в этом участвуют. Дело не в том, лучше ли керамика традиционных покрытий или хуже, а в этике ведения бизнеса и нарушении действующего законодательства.
"Ну а про то что силиконовая смазка экологичнееи и безвреднее PTFE, так это, как говорится,еще бабушка надвое сказала. :)"
Пока не было доказанных случаев, чтобы керамические покрытия представляли какую-либо опасность.
Так никто ж не умер и от традиционного PTFE покрытия , разве что только приснопамятные попугайчики :). И не стоит мою реплику рассматривать как претензию к кому-то , я в ФАС не обращался :) Я ж совсем о другом - следование "спросу" , который был сформирован мазуриками из Антареса без детального анонса того что это покрытие имеет весьма "ограниченный" срок эксплуатации и отсутствие надлежащей инструкции для покупателя приводит к еще большему уменьшению этого срока - вот это и есть настоящий вопрос этики бизнеса. А реакция с двухлетней задержкой на "Жить здорово" и другие "фокусы" Антариеса это не реакция, а импотенция :). Ну и наверное надо честно сказать покупателю что в так называемом керамическом покрытии этой самой керамики нет , а продукт жарится на силиконовой смазке и посему покрытие это более правильно называть в отличии от традиционного "силоксановым" по главному действующему компоненту.
mr. Catlery, позвольте призвать Вас к корректности. "Силиконовая смазка" про пищевое европейское сертифицированное покрытие это эмоциональная попытка манипулирования мнением читателя.
В составе ТМ CAStA есть как посуда ПТФЭ, так и с керамикой. Покупатель может выбрать то,что ему нравится.
Все покрытия произведены в Германии, сертифицированы по европейским стандартам. Как вы понимаете немецкие органы методично испытывают, то на что выдают сертификат. Все покрытия были исследованы в Bundesinstitut für Risikobewertung и признаны соответствующими их требованиям к безопасности.
Про правду для покупателя.
на сайте ТМ CAStA есть достаточная информация про различия в потребительских свойствах посуды с ПТФЭ и керамическими покрытиями.
Постоянно талдычить покупателю о том, какое плохое керамическое покрытие просто глупо, тем более, что это совсем не так.
На рынке полно более ярких примеров не информирования покупателей. Например, некоторые производители почему-то не рассказывают всем подряд о юго-восточном происхождении большей части комплектующих своей продукции? Любое сборочное производство пишет "сделано в России" ну или еще в какой-нибудь симпатичной стране, а вовсе "не произедено в России из китайских комплектующих", что было бы полной правдой? Это как бы тоже введение в заблуждение. Хотя, если продукт достойный, то вреда от этого вроде бы и нет.
У посуды с керамическим покрытием есть свои особенности, и к ним нужно приспособиться, как и к любому виду посуды. Главное, чтобы само покрытие было качественным. Компания МеталлИмпорт не использует покрытий, фурнитуры и пр. компонентов юго-восточного происхождения для своей продукции. Все компоненты либо российского (металл-заготовка), либо западно-европейского (покрытие, фурнитура) происхождения.
И вообще зачем валить все в одну кучу? Статья-то вовсе не про Green Pan. К их рекламной компании ТМ CAStA не имеет отношения.
Позвольте с Вами не согласиться уважаемая nat-lem. Особенно по части так называемых "сборочных" производств. Не надо ничего придумывать с нуля. В России, как и в любой другой стране есть Торгово-промышленная палата, которая уполномочена проводить обследование производства и своим документом удостоверяет является то или иное изделие продуктом собственного производства (сертификат собственного производства) . а также определяет страну происхождения товара (СТ-1, форма А) . Это уже давно обсужденная на posudka.ru тема и большое "заблуждение" придумывать какие-то еще формулировки про комплектующие и пр. на сей счет . Само по себе использование компонентов из юго-восточной Азии не делает изделие каким-то некачественным или опасным для здоровья , также как и использование российских материалов и итальянских (например) фурнитур еще ничего не гарантирует. Все зависит от уровня и культуры отдельно взятого производства , от репутации торговой марки и в этом смысле к МеталлИмпорту пока нет никаких претензий, Вы совершенно зря так болезненно реагируете , оправдываться вам не за что. Вопрос лежит в другой плоскости , этической. Хорошо если используемое на CAStA "керамическое" покрытие окажется не таким одноразовым как на других подобных изделиях , а если вдруг через непродолжительный срок вам их назад валом понесут рассерженные и недовольные покупатели? Вы готовы к такому сценарию развития событий? Или будете под копирку писать отказы со стандартной формулировкой?
"Само по себе использование компонентов из юго-восточной Азии не делает изделие каким-то некачественным или опасным для здоровья , также как и использование российских материалов и итальянских (например) фурнитур еще ничего не гарантирует."
100% полностью с Вами согласна. Однако, вы тут активно выступаете за право покупателя на правдивую информацию, вот и пусть "сборочники" пишут "Сделано в России из китайских комплектующих". Это же будет полностью соответствовать действительности и не вызовет мыслей о сокрытии несимпатичной покупателю информации. Не секрет, что множество людей, увидев надпись про Китай, от покупки отказываются и уже не разбираются хороший товар или плохой. Тоже, знаете ли, стереотип.
"Не надо ничего придумывать с нуля. В России, как и в любой другой стране есть Торгово-промышленная палата, которая уполномочена проводить обследование производства и своим документом удостоверяет является то или иное изделие продуктом собственного производства (сертификат собственного производства) . а также определяет страну происхождения товара (СТ-1, форма А)"
Также, существуют в РФ и органы сертификации и лаборатории, проводящие исследования, которые подтверждают безопасность покрытий и соответствие заявленным качествам. Это однако не мешает форумчанам бурно и огульно хаять все подряд.
"Хорошо если используемое на CAStA "керамическое" покрытие окажется не таким одноразовым как на других подобных изделиях , а если вдруг через непродолжительный срок вам их назад валом понесут рассерженные и недовольные покупатели?"
А вот когда это случится, тогда и "воюйте". Чего ж превентивно-то про "силиконовую смазку" писать?
Нехорошо...
А зачем писать то, что не предусмотрено нормативной документацией и стандартами? А то что по вашему мнению является "правдивой" информацией противоречит стандарту о предоставлении информации СТБ 1400-2009, а стандарты , как и законы принято исполнять, а не обсуждать :) И потом, никто ничего не скрывает, если иметь в виду конкретно меня и ту торговую марку, которую я представляю. Мне за продукцию наших "юго-восточных" партнеров не стыдно, тем более что к ним можно предъявить определенные и достаточно высокие требования и потом проверить их исполнение. С другой стороны можно постоянно твердить покупателям об "отечественном" происхождении своей продукции, не совсем законно пользоваться налоговыми льготами по НДС , лоббировать введение запретительных импортных пошлин по своей группе товара и.... производить низкосортную, не соответствующую даже отечественному стандарту продукцию , при этом прося за нее неоправданно дорого (это не про вашу компанию - оговариваюсь сразу). Поэтому страна производства это не повод для покупательских иллюзий. :). Ни кто же не виноват, что в России есть залежи алюминиевой руды и есть производство сырьевого алюминия , а по нержавеющей стали практически полный 0, все импортное , привозное. Ваше то покрытие тоже ведь "от туда" и отечественных производителей алюминиевых сковородок сейчас хоть пруд-пруди. Потому что уже все кому это надо знают где чушку купить , где антипригар, где нанести покрытие и у кого купить фурнитуру. Ну не все, увы, могут сделать качественное литье, а так бы их было еще больше. Насчет сертификата торгово-промышленной палаты - не стоит его сравнивать с отмененной обязательной сертификацией и необязательной гигиенической регламентацией. Это совершенно разные критерии и уровни ответственности. Понятно, что отдельно взятый сковородно-керамический бизнес , как и любой другой бизнес не терпит суеты и выпячивания на всеобщее обозрение своей подноготной. Любая информация о том, что покрытия такого типа недолговечны в эксплуатации негативно сказывается на налаженном процессе продаж этой "инновации" , но ни вы , ни ваша компания не дали своим покупателям пока никаких гарантий что это не так. Потому что нет этой самой гарантии ,и по сути и самой технологии и самого покрытия. Но вы зная это, об этом покупателю говорите не все, а это более серьезно чем игры в "сборников" и "настоящих отечественных производителей" потому, что напрямую затрагивает экономические интересы потребителей. Так что в вашем случае на одной чаше весов лежит ваша прибыль от производства пропиаренных Антаресом и Леной Малышевой "керамических" сковородок с теперь уже очевидными "но" , а на другой чаше весов доверие покупателей в то , что они покупают безопасное, удобное и долговечное в использовании изделие. Основная масса потребителей не разбирается в тонкостях технологий производства посуды и особенностях посудного бизнеса , но это еще не повод для того чтобы на незнании или непонимании людей делать деньги. У каждой медали 2 стороны и не надо пытаться делать вид что у медали под названием "керамическое покрытие" она только одна. Это я не только по поводу информации, но и по поводу этики ведения посудного бизнеса в России.
Понятие «керамика» сейчас трактуется достаточно широко и им называют простые оксиды, карбиды, нитриды и другие соединения. Но это научная трактовка. Традиционная керамика проходит стадию высокотемпературного обжига. Керамические покрытия не подвергается высокотемпературному обжигу, поэтому их нельзя отнести к керамике. Керамическими они считаются только из-за вхождения в их состав кремния и кислорода.
По роду своей деятельности часто стою за прилавком и общаюсь с покупателями. Вот результат недобросовестного использования производителями названия «керамическое покрытие»: почти все, на девяносто девять процентов, покупатели уверены, что «керамическое» покрытие целиком состоит из той керамики, из которой изготовлены керамические горшки, фарфоровые тарелки. Небольшое число сомневающихся просто не понимают, как керамика из глины может быть антипригарной. И никто не догадывается, что на их сковороде такой же полимер, как ПТФЭ. Когда объясняешь при консультации, что новомодная керамика есть не что иное, как отвержденный силикон, адекватные покупатели реагируют правильно и выбирают сковороды с ПТФЭ. И многие сейчас начинают понимать, что разговоры о вреде тефлона - не более чем журналистская утка желтой прессы, щедро финансируемая упомянутыми в этой теме организациями.
И доктора медицинских наук, профессора следовало бы призвать к ответу за свои слова вместе с производителем сковородок. На чем основано её утверждение: «Я думаю, что посуда с керамическим покрытием – это самая правильная для здоровья посуда». Как ученый с высоким званием она должна знать, что это необходимо обосновать научными методами. Ведь люди думают, что она заботится об их здоровье. Как часто приходится слышать: «Нам Елена Малышева сказала, какая посуда вредная, а какая хорошая. Дайте нам ту, которую советует Елена Малышева».
Redactor правильно говорит: «Пока не было доказанных случаев, чтобы керамические покрытия представляли какую-либо опасность». А почему их не было? А потому что никто и не занимался исследованием их опасности или безопасности. Производителям это невыгодно. Им нужно быстрее заработать на модном тренде, пока на самом деле кто-нибудь не занялся исследованием этих покрытий.
Происходит массовый обман народа, потребителям предоставляется недостоверная информация. Если просто зайти в Интернет, можно найти массу интересного о «керамических» покрытиях. Например, вещество, являющееся покрытием, правильно называется кремнийорганический полимер или полиоргансилоксан, или полисилоксан, или полидиметилсилоксановый каучук, или силикон и т.д.
И дальше. Полимер образуется из мономеров в результате реакций полимеризации или поликонденсации. Элементоорганические полимеры содержат в основной цепи органических радикалов неорганические атомы (Si, Ti, Al), сочетающиеся с органическими радикалами. В природе их нет. Искусственно полученные представители — кремнийорганические соединения (полисилоксаны).
Основа производства полисилоксана – тетраэтилортосиликат, который смешивают с этиловым или изоприловым спиртом и водой. Может использоваться и другое сырье, например тетрахлорсилан. Синтез силиконовых каучуков (полисилоксанов) осуществляется в результате последовательных реакций поликонденсации низкомолекулярных кремнийорганических многоатомных спиртов.
При синтезе полимеров методами поликонденсации образуются побочные продукты и не полностью превращаются исходные низкомолекулярные соединения в высокомолекулярные. Все исходные низкомолекулярные соединения являются токсичными веществами, поэтому требуется дополнительная очистка конечных продуктов.
Не прореагировавший мономер, даже если он находится внутри изделия, с течением времени мигрирует наружу и действует как токсичное соединение.
Полидиметилсилоксановые каучуки (полисилоксаны) представляют собой вязкие жидкости или пластилиноподобные вещества, которые необходимо отверждать. Отверждение полисилоксанов может быть достигнуто термическим путем в присутствии перекисных инициаторов типа перекиси бензоила. Этот процесс требует жестких условий, а на заключительной стадии - длительного отжига с целью удаления продуктов разложения инициатора.
CAStA утверждает, что их керамическое покрытие состоит из природных материалов. Еще один производитель NaturePan говорит: «В состав антипригарного покрытия из керамики входят, лишь натуральные природные материалы, такие как: песок, вода, камни». Но мы только что выяснили, что неорганических атомов (Si, Ti, Al), сочетающиеся с органическими радикалами в природе нет. Покупатели же, прочитав о таком составе, думают, что эти камни с песком расплавляются, затем заливаются на сковороду, это и есть керамическое покрытие. Еще раз повторю, что стою за прилавком, и всё это слышал сам.
Уважаемые производители! Что бы к вам не было претензий, раскройте тайну производства керамических покрытий. Опишите подробно технологический процесс и все используемые компоненты. У потребителя должна быть достоверная информация, он имеет на это право по закону. Если вы скрываете эту информацию, то нарушаете закон. А потом потребитель пусть выбирает, посуду с каким покрытием ему выбрать. С противопригарным или легкомоющимся.
Предложение для posudka.ru. Поднять и глубоко разобрать тему керамических покрытий. В частности, из чего они состоят и как их правильно называть.
Честно говоря, не понимаю дискуссию о том, на самом ли деле "керамические" покрытия керамические. Это уже факт массового сознания.
Что касается безопасности и якобы отсутствия исследований керамических покрытий - вы представляете, чего стоит получить сертификат безопасности в Германии, Франции, Италии? Что значит "никто и не занимался исследованием их опасности или безопасности"? Все, что производится и продается в той же Германии, исследуется очень строго.
Полностью поддерживаю автора поста! Самое название "керамическое" покрытие является не достоверным , создающим у покупателя ложное представление о физических свойствах материала этого покрытия. То что оно "прижилось" , благодаря нашему зомбоящику, еще ничего не говорит о том что эту мистификацию надо тиражировать и дальше. На данный момент не установлено фактов токсического воздействия компонентов этого покрытия на организм человека. Но это говорит лишь о том, что оно ведет себя нормально в 4 базовых модельных средах установленных нормами Европейского союза. Но нельзя отрицать и тот очевидный факт, что в процессе эксплуатации происходит постепенный перенос силоксана в пищу, его выгорание и переход продуктов выгорания в пищу. Потому что за довольно непродолжительный срок эксплуатации этих сковород всякий антипригарный эффект у них пропадает , а это означает что силоксан куда-то девается . Не трудно догадаться куда. А вот последствия этого процесса точно никто толком не изучал, потому что никому это по большому счету не надо. Другим "не радостным" аспектом сковород с такими покрытиями является и то, что такие покрытия имеют весьма ограниченный ресурс и явные особенности использования , которые зачастую не отражены в инструкциях для покупателя. Срок службы в 1 год для недешевого изделия это очень мало. Возможностей и технологий восстановления покрытия на данный момент нет. Т.е. изготовители сейчас производят кучу потенциального вторичного лома, переводя ресурсные материалы алюминий и нерж.сталь в отходы. Вот откуда вал претензий со стороны потребителей и игнорировать это дальше нельзя. Если бы на эти сковородки существовал адекватной уровню этой технологии утилизационный сбор , то вероятнее всего их бы просто перестали производить потому, что это сырая энерго- и ресурсо- затратная технология и судя по всему еще и тупиковая, основанная на голом бездоказательном антипиаре PTFE покрытий.
"Уважаемые производители! Что бы к вам не было претензий, раскройте тайну производства керамических покрытий."
А где тайна-то? В инете выложено много работ про покрытия на основе sol-gell технологии. Основная проблема не в сокрытии информации а в неспособности воспринять ее адекватно содержанию.
Вы же вот копирнули сюда зачем-то Википедию. Не известно, что из этого понял автор поста, но вот то, что большинство из него не поймут ничего, а только испугаются обилия специальных терминов, это реальность.
"Redactor правильно говорит: «Пока не было доказанных случаев, чтобы керамические покрытия представляли какую-либо опасность». А почему их не было? А потому что никто и не занимался исследованием их опасности или безопасности."
Уважаемый Posate видимо не в курсе как организован процесс получения сертификатов в Германии откуда получаются покрытия для посуды TM CAStA. Там все реально испытывается и исследуется. Если покрытие опасно или не соответствует заявленным свойствам, сертификата не будет. А ОНИ ЕСТЬ. И еще есть заключение от Bundesinstitut für Risikobewertung (Немецкий институт исследования рисков) о том, что покрытие удовлетворяет их требованиям к безопасности. Опять же для того, чтобы выдать это заключение оно всесторонне исследовалось.
Если с безопасностью нам приходится полагаться на выводы Bundesinstitut für Risikobewertung , то как же быть с долговечностью работы так называемого "керамического" покрытия? Понятно что все покрытия ,будут не идеальны , потому что все покрытия имеют свойство разрушаться и изнашиваться со временем. Но, все таки хотелось бы чтобы каждое новое покрытие было лучше и долговечнее предыдущего , а так получается что прогресс в области сковородостроения теперь движется к одноразовой посуде? Если брать во внимание все аспекты и безопасность и надежность с долговечностью. наверное стоит задуматься - а так ли оно вообще нужно, это самое покрытие...
Достаточно внятной статистики по керамике пока и нет, просто потому что она не так давно на российском рынке. Тестовые показатели у нее неплохие. Форумы не дают полного представления, т.к. обычно на них высказываются недовольные. А так вот начни с каждым разбираться, так выяснится, что изрядная часть, например, нарушили правила эксплуатации.
Вот пример: после первого использования засунули "керамику" (итальянскую) в посудомойку . Ну она, конечно АП свойства утратила сразу и "запригорала". Море неудовольствия, тоже, кстати, сказали, что посуда одноразовая. А потом выяснилось, что Инструкцию не читали, где русскими словами написано, что нельзя мыть в ПМ машине. Упаковку выбросили. Вроде все выяснили, а недовольство осталось. "Зачем сковородка, которую я должна руками мыть?". Ну так можно было и в магазине это выяснить.
Идеал не достижим. К керамике как к любой посуде нужно привыкнуть.
Вот - видите, вы сами заговорили об "обратной" стороне медали. "Керамические" покрытия не терпят посудомоечную химию, хотя по нынешним временам это уже стандартный кухонный аксессуар . Они боятся перегрева, а перегреваются легко , потому что покрытие хорошо (в отличии от PTFE) проводит тепло. Предварительно разогревать такую сковородку, как все остальные, категорически не рекомендуется. И т.д. Т.е получается, что эксплуатация этих сковород обусловлена определенными "но", конечно можно написать их все в инструкции, но не каждый потребитель это способен воспринять, непосредственно выбирая сковородку в магазине. Поэтому я и предлагаю это ПИСАТЬ ОТКРЫТО и информировать потребителей в открытых источниках , а не мелким шрифтом в инструкциях. Пишут же на сигаретах открыто и большими буквами о вреде курения, а на алкогольных напитках о вреде алкоголя. Дальше уже дело потребителя покупать или не покупать, но ему надо говорить все , в доступной форме и хорошее и плохое что есть. Это по крайней мере честно.
Ну как скажете, мы готовы. План такой: Вы оплачиваете массированную рекламную антикерамическую компанию по центральным каналам TV, в популярных издания, наружку (тут будут полезны плакаты в метро, в которые мы скопируем нашу инструкцию КРУПНЫМИ буквами, а про запрет ПМ так просто гигантскими:))и т.п. Как вы понимаете вложить нужно всего-то ничего примерно $10-15 млн., чтобы информация не осталась не замеченной, а то ведь кто угодно нам с вами скажет, что буквы мелкие, что не говорим открыто :). Короче говоря нужно жахнуть не по-детски. Но долой сомнения! Посудники - народ бога-а-атый :))) Ну а мы выступим в организованной вами компании с неприкрытой, прям-таки голой (м-м-м) правдой о керамической посуде. Ну с той, которая, как вы говорите мелкими буквами у нас в Инструкции, ну и на сайте CAStA тоже мелковатыми, и статьи наши на доступных интернет порталах какие-то закрытые и тоже мелкими буквами как назло. :)
А так, представляете: смеркается...прайм-тайм... РФ у зомбоящика, любимый серьял с огромным рейтингом, долгожданная рекламная пауза, и тут появляется представитель нашей компании с головой посыпанной пеплом и могильным голосом вещает страшное признание: "Сковороды с керамическим покрытием нельзя мыть в посудомойке!" и показывает крупно Инструкцию на упаковке, ну и так далее. И Малышеву "прикупим" и прочих подпевал. Они у нас каждое утро в прайм на первой кнопке будут петь гимн антипригарной посуде стройными профессорскими голосами (вот интересно за сколько они согласятся?:)). И так месяца два. Да потребители эти у нас с вами уже через месяц смотреть на "керамику" не смогут.
Тогда может мы и вернем потребителя назад к ПТФЭ. Правда? Реализуем мечту технологов заодно, ибо керамическое покрытие на порядок сложнее в нанесении и вообще будем молодцы.
Ладно это, конечно шутка. Если серьезно: все это общие слова - нужно говорить покупателю правду..., открытые источники... и т.п. Они не содержат конкретики. На упаковке, сайте, на используемых интернет-порталах вранья стараемся не писать. К информации подходим серьезно. Также как к безопасности посуды.
Кстати, по поводу особеностей эксплуатации: для посуды с ПТФЭ ограничений вообще-то поболее будет, если подумать. Просто народ к ним привык и не замечает. И к особенностям керамики привыкнет со временем тот сегмент покупателей, которому она нужна.
А вот это уже очень серьезно:
"Пишут же на сигаретах открыто и большими буквами о вреде курения, а на алкогольных напитках о вреде алкоголя. Дальше уже дело потребителя покупать или не покупать, но ему надо говорить все , в доступной форме и хорошее и плохое что есть. Это по крайней мере честно."
Эту свою фразу Вы думаю и сами в состоянии оценить. Тут вас занесло-с в полемическом задоре. В принципе за такое вообще-то полагается либо в суд, либо..хм... канделябром :(((. Разочаровали ... нормальную сертифицированную посуду сравниваете с алкоголем и табаком. Приемчик прям как из лимонно-желтой газетенки. Фу, ну просто ужас как некрасиво и неблагородно. Не ожидала от Вас.
Ну может быть и не совсем удачный в данной ситуации пример, хотя тот же алкоголь и сигареты тоже изготавливают , представьте, в соответствии НД и сертифицируют, как и любой другой товар. Непонятно на что тут обижаться-то? Я ж про информацию о покрытии, а не про вашу торговую марку или предприятие. Нешто стали все такие мнительные да обидчивые... канделябром ... в суд - может сразу в Гаагский трибунал? Я вообще писал про подход к подаче информации о товаре , в частности о подаче информации об "керамическом" покрытии, а Вы про что подумали? Никаких приемчиков, это чисто моя точка зрения на сей счет, которую я ,надеюсь аргументированно, пояснил. Я лично за максимальную открытость информации , за то чтобы покупатель имел возможность оценить все плюсы и минусы того или иного товара или технологии. Тот кому это не надо , просто пропустит это все мимо ушей , а тот кому интересно сам оценит все аспекты и сделает осознанный выбор , основанный на достоверной информации. А конкретика, которой вам так не хватает, появится по ходу дела. Вы, как я понимаю, тоже не против этого, так в чем же дело? Не будем переходить на личности, это абсолютно контрпродуктивно, потому что в результате от этого страдает истина. Вообще чтобы лучше понять ситуацию надо всегда ставить себя на место нашего покупателя и не всегда внимательного и насмотревшегося по ящику разного рода рекламы и начитавшегося откровенного бреда на интернет форумах. Но это НАШ покупатель и с ним надо искать общий язык, обратную связь, бороться с ересью, которую распространяют недобросовестные реализаторы , выводить на чистую воду разного рода недобросовестных бизнесменов , делающих бизнес на чужой глупости и жадности. Это нормальный процесс созидания цивилизованного, прозрачного посудного рынка. Если мы сами не будем стремиться к этому ,то так и останемся отсталой и нецивилизованной Азиопой, в которой самым крупным достижением считается обуть ближнего своего (я это все - более чем серьезно). Кто же покупателю расскажет всю правду о товаре , если не специалист, который им занимается,а?
как же быть с долговечностью работы так называемого "керамического" покрытия?
Ну тоже не нужно преувеличивать. На то же покрытие Thermolon есть гарантийный срок - 2 года. Как меня заверили представители GreenPan, эта гарантия распространяется и на антипригарные свойства (естественно, при соблюдении правил эксплуатации). То есть, если кого-то из покупателей не устроят в течение этого срока свойства сковороды, он может вернуть ее производителю. Пока я не слышал о массовом возврате керамических сковород, хотя срок вполне достаточный.
Я вижу, что объем продаж по посуде с керамическим покрытием неуклонно растет. Значит, довольно значительную часть покупателей эксплуатационные характеристики сковород устраивают. Какая бы ни была реклама, но если бы продукт был некачественный, никто бы его не покупал.
Сковороду покупатель может быть и может вернуть , но доказать что антипригарные свойства пропали из-за недостатков технологии и несовершенства самого изделия практически не возможно , ни один эксперт за это не возьмется. Если покрытие не нарушено , а только потеряло свои первоначальные свойства , то от продавца последует стандартный отказ с ссылкой на нарушение инструкции, вне зависимости от обстоятельств изложенных в заявлении. А после двух лет и претензию писать не будет иметь смысла... Поэтому покупателя может что-то и не будет устраивать в сковороде GreenPan , но другого варианта как пойти и купить новую сковороду у него реально нет. А в том что растут объемы продаж таких сковород ничего удивительного нет , чем меньше срок службы, тем чаще их нужно менять :) И в этих сковородах, в отличии от традиционных с PTFE покрытием, мотивом для замены будет не нарушение целостности покрытия, а именно утрата антипригарных свойств и потеря внешнего вида , в результате того что эти покрытия легко и навсегда окрашиваются натуральными пищевыми красителями (это, кстати, еще один из его недостатков).
По последним постам. Я работаю в розничной торговле посудой больше 12 лет. За это время у меня был только один случай возврата сковороды с противопригарным покрытием. А все случаи возврата посуды в моём магазине можно сосчитать на пальцах. Общаюсь с коллегами и могу вас уверить: возвраты в посуде бывают редко. Даже если это полный хлам, даже если кастрюли из «нержавейки» заржавели, даже если штопор или консервный нож разлетелись на части, даже если кухонный нож не режет и не точится, даже если внутренняя поверхность эмалированной посуды или фарфоровой посуды потемнела и ничем не отмывается, даже если толкушка погнулась от картофеля, даже если покрытие отстало от сковороды вместе с яичницей, даже если капсула отвалилась от кастрюли (и такое бывает). Почему наш народ неохотно предъявляет претензии - тема отдельного разговора. Поэтому случаев массового возврата посуды, даже если о её опасности объявит МЧС, вы не увидите. Скорее её просто вынесут на помойку.
О гарантийном сроке. Вам любой розничный продавец скажет, что двухлетний срок гарантии – не более чем маркетинговый ход в расчете на большее доверие покупателя к торговой марке или магазину. Открываем ЗоЗПП ст. 19, п.1. Цитата: «В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором». То есть, дает производитель гарантию или не дает значения не имеет. Потребитель в течение двух лет все равно может предъявить претензию в соответствии с Законом. В своем магазине я на любой товар даю гарантию 2 года, даже если производитель этого не предусмотрел. Отвечать то по претензии все равно буду я, а не производитель. Это лишние баллы к репутации магазина и они не стоят ни копейки.
Так что это заслуга маркетологов GreenPan в повышении репутации марки. Я уже выше сказал, что массовых возвратов не будет, даже если противопригарные свойства посуды будут теряться через два месяца. И маркетологи это прекрасно знают. А производители, что бы они ни производили, могут спать спокойно. Любые денежные потери затронут их в последнюю очередь.
«Я вижу, что объем продаж по посуде с керамическим покрытием неуклонно растет. Значит, довольно значительную часть покупателей эксплуатационные характеристики сковород устраивают. Какая бы ни была реклама, но если бы продукт был некачественный, никто бы его не покупал». Ну, правильно. А Вы что хотели? Народ до смерти запугали вредной кислотой, которая всюду проникла, даже в воздух квартир. Я еще раз напоминаю, что каждый день стою за прилавком и общаюсь ежедневно с покупателями. Покупают и будут менять керамическую посуду через каждые два месяца не потому, что она хорошая и очень нравится. А потому, что в сознании прочно вбита мысль о смертельной опасности покрытия из ПТФЭ. Труды первопроходцев совместно с доктором медицины не пропали даром.
К сожалению автор предыдущего поста Posate во многом прав. Увы, настолько неразвиты и не цивилизованы у нас в этом плане рыночные отношения, что агрессивная и недобросовестная реклама может открыто и беззастенчиво сколь угодно долго корежить мозги покупателям, а производители и импортеры просто делают деньги на своих согражданах, не задумываясь ни о качестве , ни о сроке службы , ни о полнофункциональности, а зачастую даже о гигиенической безопасности того что они производят и продают. Нет обратной связи от потребителей, потому что они свои права не отстаивают , а те не многие претензии, которые проходят через звено первичного ритэйла, тонут в крупно оптовом звене, которое по договоренности с производителем все риски возврата некачественной посуды закладывает в себестоимость. Т.е. до производителя информация о некоторых производственных "косяках" просто не доходи. Приведу характерный пример: ОАО "ЛМЗ" выпускает 1 и 1,5л эмалированные кастрюли (ковши) арт. C1607АП/4 . До недавнего времени ручка ковша делалась из бакелита (черного цвета), затем изготовитель по одному ему известной причине поменял их на ручки из не термостойкой пластмассы - в результате в розничном звене вал возвратов этих изделий с расплавленными ручками. Из-за малого диаметра емкости на газовой плите ручка не выдерживает нагрева. Но все эти претензии "умерли" на крупно оптовом звене ,потому что крупный московский оптовик дает минимальную цену на посуду ЛМЗ, при условии отсутствия каких либо претензий по качеству. Косяк явный, требующий немедленного реагирования, но ЛМЗ продолжает выпускать эти ковши все с той же негодной , но наверно более дешевой ручкой. Вот и все. Рядовой , некрупный ритэил, свои риски воврата товара от покупателей закладывает в розничную наценку, которая , кстати ,наряду с арендной платой , одна из самых высоких в сравнении с розницей в других странах (60-100%). И что в результате? За все ошибки , просчеты и откровенное надувательство сполна платит наш рядовой непритязательный и неприхотливый покупатель. Именно поэтому (это специально для маркетологов) не все то хорошо , что хорошо продается :) И на перспективу надо думать не только о сиюминутной конъюнктуре и собственной прибыли , но и о людях и репутации торговой марки и продаваемой продукции.
nat-lem
Вообще-то там приведены цитаты не только из Википедии. Из Википедии только три строчки. Я не химик, а продавец. Где мне еще получить специальную информацию, если производители не доводят её до розницы и покупателей. Та туфта, которая есть на сайтах производителей «керамической» посуды, покупателей не устраивает. Покупатели требуют достоверную информацию у меня. Потому что за посудой они приходят в магазин, а не на завод. Химиков-технологов они в магазине почему-то не видят, а видят только продавцов. И спросить им больше не у кого. Производитель меня и моих покупателей для поиска информации о технологии отправил в Интернет. Но раз уж Вам так не нравится Википедия, возьмем другие источники. Какой у продавца основной источник получения знаний о товаре? Товароведение. Изданий много, но содержание почти не отличается. Современные издания – перепечатки прошлых лет. Возьмем такие:
1. Товароведение и организация торговли непродовольственными товарами: Учеб. для нач. проф. образования / Под ред. д-ра хим. наук профессора А.Н.Неверова, канд. хим. наук доцента Т.И.Чалых. – М.: ИРПО; Изд. центр «Академия», 2000. [1]
2. Шепелев А.Ф., Печенежская И.А. / Товароведение и экспертиза непродовольственных товаров: Учебное пособие. – Москва: ИКЦ «МарТ»; Ростов н/Д: Издательский центр «МарТ», 2003. [2]
Главное, что мы выяснили в Интернете – «керамическое» покрытие это кремнийорганическая керамика или кремнийорганический полимер. Так керамика это или пластмасса? Основой производства керамики являются природные материалы: глины, каолины, кварц и чистые кварцевые пески, полевой шпат, пегматит, мел, известняк, доломит. Приготовление керамической массы осуществляется посредством очистки сырья от вредных минеральных включений, дробления, размола, просеивания через сита, дозирования, смешивания. Затем происходит формование, сушка и обжиг. «Обжиг является основным технологическим процессом. В результате сложных физико-химических превращений, происходящих при высоких температурах, керамические изделия приобретают механическую прочность. Обжиг производят в два приема. Для фарфоровых изделий при температуре 900-950˚С и 1320-1380˚С, для фаянсовых изделий 1240-1280˚С и 1140-1180˚С».[1] Иного определения керамики в товароведении нет. «Керамические» покрытия не имеют в своем составе таких материалов и не проходят такой технологический цикл. Значит, они не являются керамическими.
Переходим в раздел: Изделия из пластических масс.
«Пластическими массами называют материалы, основу которых составляют полимеры, находящиеся в период формования изделий в вязкотекучем или высокоэластичном состоянии, а в процессе эксплуатации в твердом: кристаллическом или стеклообразном состоянии. По природе полимерной основы (связующего) пластмассы подразделяются на два класса: пластмассы на основе синтетических смол и пластмассы на основе модифицированных природных соединений».[1] К природным соединениям относятся: эфиры целлюлозы и белковые вещества. Песок, вода и камни не входят в этот список. «Пластмассы на основе синтетических смол подразделяются по способу получения на полимеризационные и поликонденсационные».[1] Кремнийорганическую керамику получают путем поликонденсации.
«Кремнийорганические смолы характеризуются наличием в структуре основной цепи атомов кремния и кислорода, т.е. наличием так называемой силоксановой связи и углеродных радикалов (R и R´) в боковой цепи».[1] (R, R' – органические радикалы, напр. СН3 —). Откуда взялся углерод, если в песке его нет.
По отношению к нагреванию пластмассы подразделяются на термореактивные и термопластичные. «Полимеры с трехмерной (сшитой) структурой не растворяются и не плавятся при нагревании вплоть до температуры разложения (являются термореактивными), поэтому не поддаются безотходной переработке». Таковыми являются кремнийорганические полимерные покрытия.
Никакого упоминания о золь-гель технологии в товароведении нет. Воспользуемся услугами Интернета.
Золь-гель процесс включает гидролиз органических соединений Si, медленную дегидратацию образовавшегося геля и умеренное нагревание. По-другому это называется гидролитическая поликонденсация. Сырьем для данного процесса, однако, являются жидкие алкоксиды кремния, а не песок.
«Основным ценным свойством материалов на основе кремнийорганических смол является их высокая термостойкость. Они выдерживают рабочие температуры до 250˚С (ненаполненные смолы) и даже до 400˚С (наполненные минеральными наполнителями композиции)».[1] Рабочая температура материала не больше, чем у ПТФЭ. Чтобы её повысить до рекламных температур, нужно ввести еще какие-то минеральные вещества. «Механические свойства и стойкость к органическим растворителям у полиорганосилоксанов хуже, чем у многих органических полимеров, поэтому их модифицируют добавками других полимеров».[2] Опять же, без введения неких добавок этот материал не настолько прочный, как его рекламируют.
А как быть с цветом покрытия? Оно может быть любого цвета. Может быть, берется за основу разноцветный песок. Неужели в процессе химических превращений остается цвет природного песка. Да и песка таких чистых цветов не бывает. Какие химикаты используются в качестве красителей?
Какие еще определения кремнийорганических полимеров можно найти в Интернете. Кремнийорганические полимеры - силиконы, представляют собой большую группу разнообразных жидкостей, каучуков и смол. Все они содержат кремний, связанный с органическим углеродом непосредственно или через кислород (полиорганосилоксаны). (dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/3260/%D0%9A%D0%A0%D0%95%D0%9C%D0%9D%D0%98%D0%99%D0%9E%D0%A0%D0%93%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%95)
В зависимости от химического состава и структуры молекул, а также от молекулярного веса кремнийорганические полимеры могут быть жидкостями, лаками, эластомерами или каучуки и пластмассами. (omtc.ru/rus/kremnijorganicheskie_soedineniya/page2.html)
Энциклопедия xumuk.ru кремнийорганические полимеры называет пластмассой.
Нигде не нашлось упоминания, что кремнийорганические полимеры это керамика.
Получается, покрытие на сковородах с «керамическим» покрытием это пластмасса. В этом и заключается обман потребителей. Потребители думают, что сковороды покрыты настоящей керамикой. Если объявить, что сковороды с «керамическим» покрытием покрыты на самом деле пластмассой, кто их будет покупать. Смысл менять одну пластмассу на другую, к тому же более дорогую и менее долговечную. Для покупателя смысла нет, у него одни убытки от частой смены посуды. Весь смысл кроется в кармане производителя.
redactor
Правильное название очень важно. Покупатели делают выбор, основываясь на недостоверной информации. Для них информацией является слово «керамическое». Покупка совершается в расчете на настоящую керамику.
Вы-то более информированы, чем основная масса покупателей и делали свой выбор обоснованно, зная, что это пластмасса.
Абсолютно правильная позиция у Posate . То что называется сейчас "керамическим" покрытием на самом деле таковым не является. Основным действующим веществом его является органический полимер силоксан , поэтому и называться оно должно "силоксановым" ну или "силиконовым" , но уж никак не керамическим, а то это порождает бред воспаленного маркетологического разума типа как на http://skoworodka.ru , цитата: "Земля, песок, камни - компоненты экологически безопасного покрытия -керамического.Именно из этих материалов производят сковородки Frybest!" , конец цитаты. Можно еще этот Frybest произвести из коровьего дерьма - тоже кстати органический натуральный материал, используемый в некоторых странах в качестве связующего при строительстве. :) НЕЛЬЗЯ ОБМАНЫВАТЬ ПОКУПАТЕЛЯ и публично тиражировать придуманную маркетологами глупость, это противоречит и Закону о защите прав потребителя и нормам элементарной профессиональной этики. А эксплуатация неведения и заблуждений покупателей с целью наживы это вообще западло. Поэтому не стоит делать вид что все нормально и ссылаться на то что "все так делают и не только у нас". Пора наконец начать жить своими мозгами , а не импортированными из Америки.
Ну почему же, тот же Thermolon - это неорганическое покрытие, это везде подчеркивается (http://w.thermolon.net/html_e/image/mn01/ComparisonofThermolonvsPTFE_06O...). Основной компонент - кремний (Silicium). Отсюда и вполне обоснованная претензии на название "керамическое".
В описании идет речь об основе покрытия Thermolon, которое наносится по золь-гельной технологии , но ничего не говорится о втором компоненте этого покрытия - силоксане, за счет которого, собственно, и работает это покрытие. А силоксан это кремнеорганический полимер( http://pms200.ru/ ). Тогда и обычный песок SiO2 и стекло оконное следуя вашей логике можно назвать "керамикой", они же все содержат этот самый кремний (Silicium).
Thermolon показывает формулу химической реакции, где исходный компонент Si-O-R (http://w.thermolon.net/html_w/mn01/mn01_08.html). R - общепринятое обозначение органических радикалов, напр. СН3 —. Минералы - только наполнители для упрочнения. Об этом я уже писал выше. Все точно также, как в покрытиях из ПТФЭ. И в тех и в других основа пластмасса. В покрытиях из ПТФЭ есть минеральные и керамические наполнители, но от этого они не становятся керамическими.
В дополнение к посту Posate: А теперь сравните это с химической формулой силоксана (полиметилсилоксана) приведенной на странице http://pms200.ru/index.html CH3-(O-Si)n-CH3 , Такая вот получается занимательная химия. Под значком R зарыта собака, а не под Si
В общем да, у Whitford и ILAG их покрытия именуются гибриными неорганическо-органическими (inorganic-organic hybrid coatings based on sol-gel chemistry). Означает ли это, что Thermolon несколько преувеличивает, именуя свои покрытия "неорганическими"?
Да , получается так , что под буковкой R Thermolon спрятал реальную органическую химическую составляющую этого покрытия. Надо было пропихнуть на рынок эту технологию как принципиально новую "экологичную" и "зеленую" , а CH3 в эту концепцию не вписывался. Неполная информация о товаре и его свойствах ,или преднамеренное ее сокрытие , с целью создания у покупателей ложного , выгодного для продавца представления о товаре - это явное нарушение прав потребителя, закрепленное в Законе о защите прав потребителя. Давайте все наконец назовем своими именами - продавцы Thermolona ради наживы перешагнули хрупкую грань, которая отделяет продвинутый маркетинг от недостоверного информирования покупателя.
Что говорят сами производители «керамических» (золь-гель) покрытий.
Whitford о покрытии FUSION ®, основанным на золь-гель технологии, как смешивании органической и неорганической химии, характерной для керамической технологии. Ни в названии покрытия, ни в описании не называет его керамическим. В характеристиках указано отсутствие PTFE и PFOA и устойчивость к экстремальным температурам (455 ° C). (whitfordww.com/housewares/fusion.html)
ILAG в продукции компании для потребительских товаров разделяет покрытия для посуды, форм для выпечки, жаровни и противни для выпечки, для керамической посуды, электрических бытовых приборов, декоративные покрытия. Золь-гель керамические выделены в отдельную графу, как имеющие широкий спектр приложений. CERALON ® и ILASOL ® называются смешанными неорганическо-органическими покрытиями на основе золь-гель химии. Основным свойством этих покрытий называется очень высокая термостойкость до 400 ° C без потери легкой очистки. (ilag-ag.com/cms2/site/user/index.php?page_id=254)
WEILBURGER Coatings разделяет антипригарные покрытия на покрытия для кухонной посуды и посуды для жарки, столовых принадлежностей, электроприборов и выделяет специальные покрытия. К специальным покрытиям относится «CERAMICA —альтернатива для ПТФЕ покрытии на основе технологии sol-gel, если долговременниые антипригарные действия не необходимо». Их свойства: высокая прочность, высокая прочность на истирание, высокая прочность на царапание, высокая стойкость к температуре, легко очищаемая поверхность.
(weilburger-coatings.ru/seiten/promyshlennye-pokrytija/antiprigarnye-pokrytija/specialnye-pokrytija/index.html)
Еще WEILBURGER приводит сравнительную таблицу технических данных своих покрытий.
Антипригарные свойства: GREBLON®-Stonehenge - ◊◊◊, GREBLON®-Compound- ◊◊◊, GREBLON®-NewTec - ◊◊◊, GREBLON®-Non Stick- ◊, GREBLON®-Ceram - ◊.
Стойкость к истиранию: GREBLON®-Stonehenge - ◊◊◊, GREBLON®-Compound- ◊◊, GREBLON®-NewTec - ◊◊, GREBLON®-Non Stick- ◊, GREBLON®-Ceram - ◊◊.
Нагрузка: GREBLON®-Stonehenge - профессиональная, GREBLON®-Compound- интенсивная, GREBLON®-NewTec - нормальная, GREBLON®-Non Stick- нормальная, GREBLON®-Ceram - нормальная. (http://www.weilburger-coatings.ru/seiten/promyshlennye-pokrytija/antipri...)
Из приведенных компанией WEILBURGER Coatings технических данных видно, что sol-gel покрытие уступает по характеристикам покрытиям из ПТФЭ.
По словам представителя компании Whitford Chris'a Pehoviak'a: «Керамические антипригарные покрытия, в том числе и те, которые производятся Whitford, являются альтернативой традиционным покрытиям на основе PTFE. Однако у них есть ряд серьезных недостатков, главный из которых - быстрая потеря антипригарных свойств. Несмотря на то, что исследования ведутся, пока эту проблему решить не удается из-за особенностей структуры керамического покрытия». (http://posudka.ru/node/6792)
Thermolon единственная компания, производящая только золь-гель покрытия с широким спектром применения. Компания подчеркивает применение неорганической основы для производства покрытия. И там же приводит химическую формулу исходного компонента Si-O-R (http://w.thermolon.net/html_w/mn01/mn01_08.html). Где R - общепринятое обозначение органических радикалов, напр. СН3 —. Вероятно, это рассчитано на химиков-покупателей, которые поймут, о чем идет речь. Подача информации строится на сравнении с ПТФЭ и ПФОА. ПТФЭ и ПФОА выставляются с негативной стороны, а Thermolon™ с положительной. Вряд ли можно доверять информации такого производителя. Тем более, что единственным партнером по производству посуды с покрытием Thermolon™ является GreenPan (http://w.thermolon.net/html_e/mn02/mn02_09.html), построивший свой бизнес на антирекламе тефлона.
Не беря в расчет Thermolon, используя информацию производителей, можно сделать вывод о золь-гель покрытиях.
«Керамические» покрытия являются смешанными органическо-неорганическими, имеющими в основе полимер и усилены минеральными частицами, а в некоторых случаях и другими полимерами.
Начальные антипригарные свойства «керамических» покрытий выше покрытий из ПТФЭ эконом-класса, но уступают «премиальным» ПТФЭ-покрытиям.
Антипригарные свойства «керамических» покрытий сохраняются непродолжительное время. Срок службы посуды с «керамическим» покрытием в несколько раз ниже посуды с покрытием из ПТФЭ. По обоснованному мнению компании DuPont, «чтобы получить такой же срок полноценной службы, какой можно ожидать от сковороды, покрытой Teflon®, потребителю придется купить и использовать 5 - 9 сковород с золь-гель покрытием" (posudka.ru/node/6255).
Практическое применение такого свойства, как высокая термостойкость до 400 ° C и выше очень сомнительно. Подобные температуры во время приготовления недостижимы. При температурах выше 200 ° C, вообще готовят редко. Не готовят уже при рабочих температурах посуды с покрытием из ПТФЭ в 250 ° C. Продукты начинают обугливаться.
К тому же в инструкциях к посуде с «керамическим» покрытием указывается, что её нельзя перегревать из-за возможности порчи. Это явно противоречит свойству высокой термостойкости.
«Керамические» покрытия боятся ударов и острых предметов. В инструкциях к посуде с «керамическим» покрытием прописывается нежелательность использования жестких губок для мытья посуды, металлических аксессуаров и острых предметов, так как они могут повредить или отколоть покрытие.
«Керамические» покрытия не терпят посудомоечной машины. Данное обстоятельство значительно суживает круг потенциальных покупателей. В настоящее время многие покупатели выбирают посуду, исключительно исходя из пригодности использования в посудомоечной машине.
Светлые покрытия меняют цвет от продуктов.
У «керамических» золь-гель покрытий не нашлось ни одного преимущества перед тефлоновыми покрытиями, а по многим характеристикам они значительно хуже традиционного ПТФЭ.
А главное, из-за чего выбирают «керамические» покрытия, что они не керамические, а полимерные.
Производители покрытий давно используют технологию золь-гель полимеров, и не считают покрытия на её основе чем-то выдающимся. Такие покрытия с успехом применяются в технике. Появление их на посуде с точки зрения потребителя не оправдано ничем, разве только отсутствием глубоких познаний в химии. Но потребитель и не должен этого знать. Выдавая желаемое за действительное, потребителя обманывают с целью наживы.
То что Chris Pehoviak из компании Whitford говорит про "пока" не устраненные недостатки так называемых "керамических" покрытий, это слишком оптимистичная оценка. Я бы назвал саму идеологию создания этого покрытия тупиковой, т.е. конечно различными химическими ухищрениями можно добиться некоторого увеличения срока службы, но увеличить его в разы для того чтобы сделать хотя бы соизмеримым с современными PTFE покрытиями не удастся НИКОГДА. Стратегический расчет продвиженцев продуктов этой технологии состоит в том, что напуганный их антирекламой по поводу сверх опасного для жизни PTFE и озабоченный своим пошатнувшимся здоровьем народ быстро привыкнет к мысли что сковородку надо менять раз в год или даже чаще (здоровье то типа всегда дороже чем какие-то регулярные затраты на приобретение "экологически безопасной", "зеленой" посуды). Если общественное сознание безропотно "проглотит" все эти сказки про камни . землю и песок (FRYBEST со своим Ecolon-обратите внимание на что прямо указывает торговая марка покрытия, да и само название фирмы), то сковородки просто перейдут в товарную категорию расходных материалов как картриджи, фильтры и т.п. Для производителей это вообще Клондайк - знай клепай себе эти сковородки, чем чаще их надо менять, тем их больше надо производить,и тем больше ПРИБЫЛЬ. ПРИБЫЛЬ - это главная цель , а "керамическая" сковородка это средство , с помощью которого продвинутые маркетологи опустошают кошельки обывателей, внушая им что лучше того что они предлагают на свете нет . Ну подумаешь , что технология эта тупиковая ,а посуда дорогая, обремененная многими ограничениями в использовании , имеющая ограниченный срок службы, народ же во всю ее ХОЧЕТ , ощущает в ней жизненную необходимость, которую надо скорее УДОВЛЕТВОРЯТЬ. Потому что так устроен современный бизнес. Не удовлетворишь спрос ты , это тут же сделают твои конкуренты и заработают на этом ПРИБЫЛЬ. И CAStA в этом плане ничем не выделилась из общей массы производителей сковородок, пойдя за этой самой малость не этичной "керамической" ПРИБЫЛЬЮ, надо же возросший покупательский спрос удовлетворять:) Вот собственно и вся мораль - открытым текстом :) Современные негоцианты это уже далеко не те российские купцы , слово которых и деловая репутация, были дороже денег и этой самой сиюминутной ПРИБЫЛИ. В те далекие времена товары "сделано в России" являлись эталоном качества и были широко известны во всем мире, а рубль был покруче американского доллара. Это я к тому что мы не дурее всех тех кто нынче завалил своими поделками прилавки наших магазинов, просто деловая этика и приоритеты в современном российском бизнесе стали , увы, иными...