Фейкомания – 2. Доклад Ильи Петунова «Информация о товаре - реклама или мифология?» на международной выставке TABLEWARE, осень 2013.

Материалы, известного эксперта по посуде из нержавеющей стали Ильи Петунова не случайно вызывают повышенный интерес и всегда широко обсуждаются в профессиональной среде. Как правило, все они содержат уникальные материалы и данные независимых исследований, которые по-новому проливают свет на особенности "посудного" бизнеса, а неизменная позиция автора, что производители и продавцы должны быть максимально честными по отношению к покупателям, подкупает даже его противников. В данной статье мы предлагаем вниманию читателей нашего сайта полный текст выступления Ильи Петунова на открытой практической конференции «Современный рынок посуды – тенденции и реальность», которая недавно прошла в Киеве в рамках международной выставки TABLEWARE.

Тема информации о товаре уже не раз являлась информационным поводом для моих докладов и публикаций в различных печатных изданиях и статьях для информационного портала posudka.ru. И прошлогоднее мое выступление здесь на конференции тоже было посвящено этой теме, и это совершенно не случайно.

Дело в том, что информация о товаре - это ключевая составляющая процесса продаж, от которой в конечном итоге во многом зависит выбор потребителя. Информация о товаре - это основная сфера деятельности рекламистов, пиарщиков и маркетинговых служб. И далеко не всегда неискушенный потребитель может провести четкую границу там, где заканчивается необходимая и достоверная информация о товаре, и начинается рекламный или пиар-блок, а иногда и откровенная дезинформация. К сожалению, многие активно работающие в этой сфере люди и сами порой не осознают, где находится эта хрупкая грань.

Начну с законодательной базы, которая действует в этой сфере. Какого-то единого или унифицированного законодательства в этой области на пространстве бывшего СССР на данный момент не существует. Каждая страна установила свой правовой порядок, регулирующий эту сферу. В Украине информацию о товаре предоставляемую потребителю, регулируют два основных нормативных документа: статья 700 Гражданского кодекса Украины под названием «Предоставление покупателю информации о товаре» и статья 18 «Право потребителя на информацию о товарах (работах, услугах)» Закона «О защите прав потребителя». В Российской Федерации - это статья 495 Гражданского кодекса Российской Федерации под названием «Предоставление покупателю информации о товаре», содержащая рамочные положения. Основные же требования к содержанию информации о товаре прописаны в статье 10 под названием «Информация о товарах (работах, услугах)» Закона «О защите прав потребителя», а ответственность за их невыполнение изложены в статье 12. В Республике Беларусь данный правовой аспект, по моему мнению, проработан более основательно. Так, в действующий Закон «О защите прав потребителя» включена специальная статья 16 под названием «Гражданско-правовая ответственность продавца (изготовителя, поставщика, представителя, исполнителя) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуги)».

Эта статья, наряду с аналогичными положениями в законодательстве Украины и РФ, предусматривает, в случае возникновения спора между продавцом и покупателем по поводу достоверности информации о товаре, проведение специальной экспертизы. И покупатель имеет право принимать участие в проведении экспертизы достоверности информации о товаре. Ну и самое главное правовое положение, которое вытекает из этой статьи закона, приравнивает продажу качественного, кондиционного товара, но сопровождаемого недостоверной информацией к продаже не качественного, не кондиционного товара, со всеми вытекающими отсюда правовыми последствиями для продавца (поставщика или изготовителя).

Кроме этого, в Республике Беларусь действует стандарт по непродовольственным товарам на предоставление информации потребителю СТБ 1400-2009, который определяет какую информацию и в каком объеме обязан предоставить продавец (изготовитель или импортер) потребителю. Стандарт дает, что очень важно, четкие определения понятий, которые употребляются в этом нормативном документе. Ниже представлено, какая информация должна предоставляться потребителю по стандарту СТБ 1400-2009.

Стандарт «О предоставлении информации потребителю»

пункты обязательные для указания в информации о товаре

1. наименование товара;
2. наименование страны-изготовителя;
3. наименование фирмы-изготовителя (наименование фирмы-изготовителя может быть дополнительно обозначено буквами латинского алфавита);
4. основное (или функциональное) предназначение товара или область его применения; 5. правила и условия безопасного хранения, транспортирования, безопасного и эффективного использования, ремонта, восстановления, утилизации, захоронения, уничтожения (при необходимости);
6. основные потребительские свойства или характеристики;
7. информация об обязательной сертификации; 8. юридический адрес изготовителя и (или) продавца

другая предоставляемая информация

9.обозначение ТНПА , в соответствии с которым изготавливается и поставляется товар
10. гарантийный срок ( при установлении);
11. срок службы срок годности или срок хранения;
12. товарный знак (при наличии);
13. штриховой идентификационный код (в соответствии с законодательством;
14. цена;
15. дата изготовления ( упаковывания).

Исследуя образцы посуды из нержавеющей стали разных торговых марок мне не редко приходилось сталкиваться с недостоверной информацией от изготовителей и продавцов. Этим особенно грешат сетевые компании, использующие так называемые MLM- и direct sale- технологии продаж. И это не случайно. Подача основного объема информации для потребителя у этих компаний производится на презентациях, в устном виде. Во время презентаций нередко используются методы нейролингвистического программирования, поэтому, как правило, потребитель не в состоянии сам адекватно оценить ни информацию о товаре, ни возникшую в результате такой презентации острую необходимость покупки дорогостоящей посуды.

Поэтому крайне сложно впоследствии, при проведении экспертизы достоверности информации, которая была дана на презентации, доказать, что покупка была совершена под влиянием недостоверной информации. В любой момент презентатор может сослаться на то, что потребитель просто не правильно его понял, или сам выдал желаемое за действительное.

На примере одной из таких компаний, хорошо всем известной Zepter и ее изделий, я попробую показать технологию недостоверного информирования потребителей. Ниже приведен скришот с одного из сайтов продавцов посуды Zepter (http://www.zepter-market.ru/, сайт не является официальным сайтом Zepter - прим. редактора). Обратите внимание на подчеркнутую красным фразу из контента про «особый сплав» который, «возможно» ((!) получается, что производитель и сам в этом не уверен) позволяет «варить без воды» и «жарить без масла».

Берем и читаем информацию, которая написана в инструкции к посуде Zepter: «Термоаккамулирующее компактное дно нашей посуды изготовлено из многослойного(!) легкого металла толщиной 10 мм». Далее в инструкции есть такой текст «Термоаккамулирующее компактное дно нашей посуды сконструировано под определенным углом, чтобы энергия могла оптимально, без больших потерь передаваться от конфорки плиты содержимому кастрюли или сковороды, ручки при этом остаются холодными» . Исследования серийного образца посуды Zepter, ковша диаметром 12см (см. публикацию http://potrebitel.posudka.ru/node/121), показали, что на самом деле корпус ковша изготовлен из вполне обычной, стандартной стали марки 304 по AISI, «легкий металл» - это алюминий аналогичный отечественной марке АД и он никакой не многослойный и толщиной далеко не 10мм. Ну а сам разрез изделий Zepter наглядно демонстрирует, что конструктивно эта посуда абсолютно ни чем не отличает от нержавеющей посуды других торговых марок.

Успехи производителей сковород с антипригарным сковород и развернувшаяся между сторонниками силоксановых и фторопластовых покрытий ожесточенная информационная война побудила Zepter попытаться перетянуть на себя интерес покупателей. Для чего в медийное пространство был выпущен еще один уникальный, с моей точки зрения, по степени дезинформации потребителей, продукт. Пару лет назад Zepter запустила в продажу сковороды с внутренней поверхностью, изготовленной по так называемой технологии URA (Ultimate Resistant Application). Посмотрим какой же информацией сопровождает Zepter свои изделия. Вот что написано про эту технологию на официальном сайте компании Zepter в интернете (сайт http://www.zepter.ru ) и рекламном буклете, которой можно увидеть на картинке ниже.

ТЕХНОЛОГИЯ URA

Создание идеальной прочности

РАССВЕТ НОВОЙ ЭРЫ! (Анонс звучит просто эпохально)

Компания ZEPTER International опережает время и других производителей в исследовании и разработке новых технологий, предлагая Вам эффективное и долговечное решение: полностью безопасную технологию URA (Ultimate Resistant Application/ Антипригарную поверхность).

Далее идет описание этой технологии:

ПРОРЫВ В АНТИПРИГАРНОЙ ТЕХНОЛОГИИ
Новейшая технология URA
Как она работает?
Технология URA является химическим процессом, который увеличивает концентрацию хрома (Cr) на поверхности дна сковороды. Как известно, нержавеющая сталь AISI 304 производится из сплава стали с большим содержанием хрома (Cr) и никеля (Ni). А именно 10% хрома и 18% никеля
(в действительности, она определяется как нержавеющая сталь 18/10). При применении технологии URA содержание хрома в первых 0,5-1 микроне поверхности практически удваивается, что придает ей антипригарные свойства (странное утверждение потому, что хорошо известно, что хром является ключевым хим. элементом влияющим на антикоррозийные св-ва нержавеющей стали, а вот то что он еще придает и некие «антипригарные» свойства ранее науке до «фундаментального открытия» Zepter известно не было).

Как она сделана? Технология URA изменяет структуру поверхности на атомном
Уровне.

В соответствии с международным стандартом DIN 8590, технология URA является процессом полировки поверхности, который снимает тонкий слой материала посредством электрического тока. Обобщенно, его можно назвать противоположностью гальваническому покрытию. Обрабатываемый предмет погружают в электролитический раствор в качестве анода, где электрический ток удаляет часть поверхности (обычно 0,5 – 1 микрон), сглаживая ее, усиливая антикоррозийные и придавая антипригарные свойства.

Полировка происходит без межкристалитного проникновения, без механического, химического или теплового воздействия на поверхность материала. Атомы хрома более устойчивы в кристаллической структуре, нежели атомы железа и никеля - благодаря этому после технологического процесса URA на поверхности остается устойчивая к ржавчине пленка из оксида хрома.

Немного странно, что маркетологам Zepter неизвестно такое явление, как самооксидирование нержавеющей стали, и поэтому они «придумали» собственную, какую-то явно лженаучную историю об «устойчивости» хрома в кристаллической структуре. Вообще, данный текст является в своем роде уникальным потому, что в начале его утверждается, что «технология URA является химически процессом, который увеличивает концентрацию хрома на поверхности сковороды, затем, что это вообще-то процесс полировки согласно классификации «международного стандарта» DIN 8590 (на самом деле это немецкий стандарт), а в конце говорится о том, что все происходит «без химического или теплового воздействия на поверхность».

Технология URA обладает следующими свойствами:
• Прочность
• Отсутствие микровключений
• Устойчивость к коррозии
• Поверхность не стирается
• Легко моется
• С низким коэффициентом трения
• Зеркальный привлекательный внешний вид

(последнее утверждение по меньшей мере странное, так как совершенно очевидно что поверхность далеко не зеркальная, а конкретно матовая).

С технологией URA Вы забудете, что такое пригоревшая пища! Слегка маслянистая на ощупь поверхность, выполненная по технологии URA, на ощупь гладкая, слегка маслянистая, что придает ей антипригарные свойства. Она эффективно защищает посуду от пригорания пищи, улучшая качество приготовления и не повреждая посуду.

Поскольку рекламная информация содержала явные противоречивые сведения, я решил досконально ее проверить. Большие сомнения возникают уже тогда, когда изделие, изготовленное по этой самой «передовой» технологии, попадает в руки потребителя. И внешне, и на ощупь внутренняя поверхность сковороды далеко не гладкая и совершенно не «маслянистая». Производитель говорит о том, что поверхность изготовлена методом полировки в электролитическом растворе посредством электрического тока, при этом электрический ток «сглаживает» поверхность, усиливая антикоррозийные и придавая антипригарные свойства поверхности, при этом удаляя поверхностный слой на глубину до 1 мкм.

Современные методы разрушающего контроля и спектральный анализ позволяют проверить, соответствует ли действительности эта информация. Проверка проводилась в два этапа, на первом этапе исследовалась информация изготовителя и проводилась проверка функциональных возможностей изделия на нескольких тестовых блюдах. На втором этапе в аккредитованной лаборатории Испытательного Центра ГНУ ИПМ (г.Минск) проверялись технические характеристики изделия, исследовалась морфология поверхности сковороды, химический состав материалов, из которых она изготовлена, а также процентное содержание хрома в поверхностном слое. В тесте участвовала сковородка Zepter, артикул TP-012-20-S диаметром 20см., емкостью 1.3л., которая была приобретена в одном из представительств компании Zepter в Российской Федерации. Розничная цена этого изделия, на момент покупки, составила около 180 Евро.

Проверка функциональных возможностей изделия проводилась на двух тестовых блюдах: блины и яичница. Блины на сковородке жарились по той же схеме, что и на чугунных сковородах. Для обеспечения нормального процесса жарки поверхность была предварительно смазана жиром, хотя так называемые Цептер-правила этого и не предусматривают. В целом этот тест изделие прошло успешно, хотя говорить о том, что данная поверхность обладает какими-то антипригарными свойствами, не приходится. Точно также жарятся блины, к примеру, на сковородках из нержавеющей стали Гурман без покрытия. В процессе приготовления блин по плоскости не прилип, но на поверхности остались характерные точки пригара.

Второй тест на проверку функциональных возможностей сковороды проводился на таком блюде, как яичница, и здесь сковорода с URA потерпела полное фиаско.

Результаты видны на фото ниже. В последствии, на макросъемке внутренней поверхности сковороды, произведенной в лаборатории ИПМ, на электронном микроскопе Mira, эти точки пригара были и сняты отдельно при 100 и 500 кратном увеличении. В Интернете на YouTube есть несколько рекламных видео с участием сковороды Zepter с поверхностью URA. Если посмотреть их внимательно, то самые интересные моменты, демонстрирующие, как удаляется готовый продукт из сковороды, либо отсутствуют, либо выглядят смонтированными. Да и в комментариях пользователей к этим видеороликам практически все жалуются на то, что пища на самом деле прилипает и пригорает. Даже консультант и презентатор Zepter Елена Баженова в результате была вынуждена признать что, цитирую: «Ожиданий от появления сковородки с URA было много, а на самом деле это обычная Цептер-посуда».

Таким образом, тестовые испытания на функциональность показали, что заявленная изготовителем некие «антипригарные свойства поверхности изготовленной по технологии URA» как таковые отсутствуют и мало чем отличаются от функциональных возможностей обычной сковороды из нержавеющей стали с гладким дном.

Описание технологии URA приведенное в рекламных материалах и размещенное в открытом доступе в Интернете полностью совпадает с известной технологией электролитно-плазменной полировки, которая, кстати, была, разработана белорусскими учеными еще в 1988г. Эта технология достаточно широко используется в производстве, для полировки нержавеющей стали. В результате погружения изделия из нержавеющей стали в ванну с электролитом действительно происходит сглаживание микронеровностей поверхности, сопровождаемое съемом поверхностного слоя, но при этом не происходит избирательного действия электролита и электрического тока на отдельные компоненты стали. Проще говоря, достоверно точно известно, что этот процесс не меняет концентрацию отдельных химических элементов в поверхностном слое нержавеющей стали

Далее, на втором этапе исследований, изделие было распилено примерно на две равные части и произведены замеры с целью определения его технических характеристик. Как показал анализ, толщина теплораспределительного слоя у сковороды с URA гораздо меньше, чем у традиционных изделий Zepter - всего 2.7мм. Такую толщину ТРС нельзя назвать выдающейся, и она не вписывается даже в минимальные требования ГОСТ 27002-86.

Далее в аккредитованной в качестве независимой лаборатории Испытательного Центра ГНУ ИПМ (г.Минск) были проведены исследования морфологии поверхности и исследован химический состав материалов, из которых она изготовлена.

Отдельно был исследован химический состав внутренней поверхности сковороды. Результаты этого исследования приведены в Техническом заключении, которое было составлено по результатам исследований. Для большей наглядности далее приведена таблица сопоставления официальной информации Zepter с данными, полученными в результате исследований и испытаний.

Таким образом, как следует из вышеприведенных результатов исследований, есть все основания для предъявления распространителям посуды Zepter претензий на основании ст.16 Закона «О защите прав потребителя» за распространение ложной информации о своем товаре. То, что написано в аннотациях и рекламных материалах Zepter по поводу технологии URA, является откровенной выдумкой и типичным товарным мифом, имеющим своей целью склонить потенциального покупателя к совершению сделки купли-продажи.

Надо сказать, что в соответствии с действующим законодательства РБ есть все основания для возврата сковород с URA продавцу с последующим возмещением затрат на их покупку, транспортных расходов и морального вреда, который был нанесен потребителям недостоверной информацией о товаре. Даже несмотря на то, что эти изделия являются качественными.

А вот еще один пример прямого обмана покупателей. Так называемый отечественный производитель - Торговый дом «Универсал- Комплект» (г. Барнаул) - совсем недавно (в 2011г.) наладил выпуск посуды из нержавеющей стали из импортных комплектующих под торговой маркой «Катунь». Впервые посуда КАТУНЬ была представлена на выставке HouseHold, которая проводилась в Москве осенью прошлого года. Сомнения в качестве этой посуды возникают сразу же, как только изделие попадает в руки. Стенку кастрюли можно достаточно легко смять пальцами, нажимая на боковую поверхность. Вес изделия свидетельствовал о том, что изготовитель явно сэкономил и на материале самой емкости, и на теплораспределительном слое.

Характер и качество полировки внутренней поверхности говорят о том, что изготовлена она явно не из 304-й стали. Дальнейшие исследования технических характеристик образца кастрюли т.м. «Катунь» (арт. КТ04D-30 модель Грета диаметром 20см с заявленной изготовителем вместимостью 3.2л.) и проведенный тест на коррозионную стойкость дали следующие результаты:

В результате проведенного теста на коррозионную стойкость, в соответствии с методикой п.5.17, ГОСТ 27002-86 на внутренней поверхности кастрюли были выявлены множественные скрытые дефекты полировки. Замер вместимости кастрюли (по методике п.5.2, ГОСТ 27002-86) показал, что ее фактическая вместимость составляет 2,8л. вместо указанных на упаковке 3.2л. Вопреки требованиям ГОСТ 27002-86 вместимость кастрюли не маркирована на дне изделия. Как хорошо видно на снимке разреза дна, оно имеет паяную конструкцию. При распиле дна ТРС кастрюли расслоился, что свидетельствует о ее низком качестве. Вместо заявленного производителем слоя алюминия (см. фото упаковки ниже), внутри капсулы находится диск из черной стали, спаянный с другими частями кастрюли. Алюминиевого слоя внутри капсулы кастрюли обнаружено не было.

Кроме того, в результате проверки заявленных функциональных возможностей
кастрюли Грета торговой марки Катунь (знаки использования на упаковке и в маркировке на дне) в ходе испытаний было выявлено, что, вопреки заявленному,
изделие не может быть использовано на индукционной плите, так как покрывающая капсулы дна выполнена из той же немагнитной нержавеющей стали марки 201, что и вся емкость.

Технические характеристики, которые были установлены в результате этого исследования, сведены в таблицу.

В свете вышеизложенного обозначения знаков соответствия изделия РСТ и CЕ на упаковке кастрюли торговой марки «Катунь» выглядят откровенной насмешкой над потребителями.

В результате сразу возникает масса вопросов и к тем, кто выдал сертификат соответствия ГОСТ 27002-86 - к коммерческой организации ООО «Центр стандартизации и подтверждения соответствия», которое выдало документы на посуду, не имея понятия о реальной его конструкции и не замечая явного несоответствия кастрюль КАТУНЬ требованиям стандарта, и ООО «Межрегиональный центр исследований и испытаний» , которое так провело испытания, что не увидело ни брака полировки, ни несоответствия вместимости посуды заявленной, ни нарушения маркировки изделия.

Все это ставит под большое сомнение компетенцию этих сертификационных органов. Если называть вещи своими именами, то фактически «умельцы» из Барнаула создали не производство посуды, а схему по легализации и «русификации» низкокачественных китайских поделок, а отечественные «сертификаторы» обеспечили документальное прикрытие этого «левого» бизнеса.

В качестве справочной информации я свел в табличку данные исследований наиболее известных на российском и белорусском рынке марок посуды из нержавеющей стали. Часть этих торговых марок функционирует и на украинском рынке.

Приведенные мной примеры наглядно показывают, что в виду отсутствия действенного контроля со стороны государства и общественных институтов, коммерциализации и деградации органов по сертификации, которые призваны обеспечить соблюдение законных интересов потребителей, на рынке вполне свободно предлагается продукция, в частности кастрюли и сковородки из нержавеющей стали торговых марок Zepter и Катунь, которые сопровождаются заведомо ложной информацией для потребителя. Особо отмечу, что приведенные примеры взяты из посуды совершенно разных ценовых сегментов (премиум и эконом). Это свидетельствует о том, что остаются незащищенными законные интересы и права практически всех граждан на получение полной и, главное, достоверной информации о товаре, несмотря на принятое и вроде бы действующее законодательство.

Я уже не раз говорил об необходимости создания при государственной поддержке независимых эффективных инструментов общественного контроля в этой сфере, подобных тем, что уже существуют в ЕС. До тех пор пока они не будут созданы и эффективно не заработают, у недобросовестных импортеров и производителей остается возможность открыто обманывать покупателей и нарушать их законные права. И до тех пор наш рынок нельзя будет называть развитым и цивилизованным.

Илья Н.Петунов ©2013г.

Комментарии

Не понял: к чему последняя таблица?

Вы вообще текст читали? Там написано перед таблицей: " В качестве справочной информации" :)

А последняя таблица, что бы показать преимущества топовой серии т.м. КУХАР над некоторыми бюджетными сериями различных торговых марок. Ну а как известно, докладчик имеет самое прямое отношение к этой торговой марке. И рассуждая о достоверности информации, предоставляемой потребителю, докладчик как-то скромно умалчивает о происхождении кастрюль под торговой маркой КУХАР. У которых написано на дне "Сделано в Беларуси". Но при этом господин эксперт и докладчик везде, доказывая качество этих кастрюль, говорит что эти емкости якобы делаются (формуются, приваривается дно, шлифуется и полируется) на том же китайском заводе, где и знаменитая немецкая посуда WMF. Приводил с гордостью фотографии и видео, сделанное им же самим, как по китайскому конвейеру едут кастрюли уже с нанесенной маркировкой "КУХАР". http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=80:228:219#219 С комментариями автора, что заказ уже почти готовый и с маркировкой КУХАР едет на "родину", хотя на самом деле родиной является Китай. А в Беларуси, в лучшем случае, к ним привариваются китайские же ручки (уж не знаю ко всем ли), кастрюля комплектуется крышкой, к которой прикручивается опять же китайская ручка. Так как даже ручки, не говоря уж об кастрюлях, по его словам делать в Беларуси не выгодно. Но по документам с белорусским происхождением товара у них все в порядке, как он всех убеждает. Вот это бы он лучше обсудил, является ли это "недостоверной информацией" и является ли такой способ "производства" "отечественным производством".
А в этом докладе-статье абсолютно ни чего нет нового, все это он давно не первый год со скандалами обсуждал на различных интернет-форумах. И про Zepter, и про Катунь. В том числе описывал ранее и здесь.
Кстати, Илья Николаевич, не поясните ли свои слова, что кастрюля Катунь не может использоваться на индукционной плите. На распиле кастрюли Вы же сами обнаружили диск из магнитной углеродистой стали. А ранее Вы не однократно заявляли, что стальной диск в дно может вставляться для улучшения работы на индукционной плите и играет роль конфорки. Например тут http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=80:202:2923#2923 и тут http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=80:202:2944#2944
Этим оправдывали наличие такого диска в ТРС-5 кастрюль т.м. "Благо", к которой Вы тоже имели прямое отношение (по Вашим же словам) http://smorgon.org/town/3456?st=780#entry50855.

"А в этом докладе-статье абсолютно ни чего нет нового" - ну конечно, покажите эти обсуждения в Интернете, например, где были бы, например, данные о цептеровской URA-технологии :)

Вот тут, ровно три года назад (хотя в статье автор говорит про два года) Илья Николаевич под ником mr. Catlery начал обсуждать эту технологию http://itwife.ru/archives/43#comment-1176 . "Споря" с молоденькой девушкой, продающей продукцию Zepter. Тут http://itwife.ru/archives/193#comment-3429 и тут http://smorgon.org/lobby/3456?st=480#entry45609 в апреле 2012 он продолжил тему. Тут в мае 2012 http://smorgon.org/lobby/3456?st=480#entry45681 он выкладывал эти фото из данной статьи. Тут http://smorgon.org/lobby/3456?st=560#entry48083 ровно год назад он выкладывал фото распиленной сковороды. Далее продолжали в феврале этого года тут http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=80:202:2757#2757 . Тут http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=80:202-148#4099 он (уже под ником Stone IN) выкладывал фото клейма сковороды Zeptor, предлагая другим угадать серию посуды. Тут http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=80:202-149#4132 он получил ответ на этот вопрос. Ну а что это сопровождалось скандалами, достаточно почитать эти форумы, или хотя бы посмотреть по последней ссылке.
Хотя непонятно, зачем вообще столько обсуждать сковороды Zepter с технологbей URA, которых малая капля в море посуды, и про которые практически ни кто не слышал, не говоря уж про то что видели.
И где Илья Николаевич прочел про сталь 304 AISI у посуды Zeptor, если везде они пишут "ZEPTER МЕТАЛЛ 316 L (Cr-Ni-Mo 18/12/3)" http://www.zepter.ru/MainMenu/Products/HomeArt/MasterpieceCookware/Produ...

Ценность данного материала про Zepter не в "фото клейма", а в данных независимой лаборатории, которые, как я понимаю, были публично озвучены Ильей впервые в Киеве.

Что касается вопроса "зачем вообще столько обсуждать сковороды Zepter с технологbей URA" - наш сайт в принципе, за исключением "Уголка потребителя", ориентирован на относительно небольшую аудиторию специалистов, занимающихся производством или продажей посуды, поэтому неудивительно, что многие материалы кажутся людям со стороны не всегда понятными и интересными.

А что там такого ценного в этих исследованиях?
То что марка стали 316? Так это написано на сайте производителя (ну а обозначенный в заключении института аналог 316 стали 08Х18Н10 очень спорен и странен, так как эту марку Кухар указывает на дне своих кастрюль).
То что существует большой разброс содержания легирующих элементов при точечном контроле? Но где выводы из этого и какие объяснения этого?
Фото с гигантским увеличением мало что дают. Рельеф поверхности как получен? Тут предположений в статье-докладе не делается.
То что пригорает к поверхности, так для этого лаборатория не нужна. И это зависит в первую очередь от теплового режима готовки, продукта и количества жира\масла.
В общем ни чего серьезного и нового. Таблица с Да\Нет вообще ни о чем. Цептер и не заявлял толщину дна у сковороды 10мм. "На ощупь слега маслянистая", "антипригарность", "антикоррозийные свойства", "низкий коэффициент трения", "революционность" понятия субъективные и относительные, что бы их оценивать критериями да\нет. Возможно это нужно, что бы через некоторое время И.Петунову представить свою новую сковороду с так называемой "модифицированной поверхностью", его своеобразным аналогом технологии URA, о которой он уже два года на всех форумах говорит как о свершившемся факте гигантского прорыва в изготовлении посуды. Возможно лучше бы действительно он обсудил ее в сравнении с Цептер.
В общем не совсем понятна цель написания и опубликования статьи. Если это научно-исследовательская работа, то при чем тут основания для предъявления претензий Цептеру из-за недостоверной информации.
И при чем тут кастрюля Катунь. А так, обвиняя производителя т.м. Катунь в китайских корнях продукции, в махинациях с происхождением товара, как-то при этом скромно молчать о происхождении своей продукции. Ну а про стальной диск, спрятанный в дне, это отдельная история. Главное тут повод погромить конкурентов. Но бизнес есть бизнес, штука жесткая, все приемы и средства хороши.
И если тут могут высказываться только специалисты посудного бизнеса и производства, тогда извините, не знал. Я только любитель, поэтому больше не буду.

Данный персонаж "ogorod" на различных интернет ресурсах целенаправленно занимается дискредитацией посуды т.м. Кухар и меня лично. Как человек абсолютно далекий от реального посудного производства и не разбирающийся в критериях оценки собственного производства он целенаправленно распространяет недостоверную информацию, наносящую деловой репутации как предприятия изготовителя посуды т.м. Кухар так и меня лично. Я неоднократно предупреждал его о недопустимости этих действий. Но он не воспринял их всерьез. Эта его "деятельность" уже вышла за рамки не только приличий, но и действующего законодательства. Вступать с подобными личностями в дискуссии считаю бесполезной тратой времени. Прикидываясь тут "только любителем" данный гражданин на других интернет ресурсах занимается целенаправленным охаиванием отечественных предприятий изготовителей , в том числе и тех , информация о которых размещена на этот сайте. Он также неоднократно писал и о самом ресурсе posudka.ru как о "проплаченном" спонсорами. Для того чтобы призвать к ответу клеветника прошу редакцию сообщить мне IP адрес и другие установочные данные.

http://fotkidepo.ru/photo/193004/39740ghOMmOhbXG/ZHUWrVJwEV/935017.png
http://fotkidepo.ru/photo/193004/39740ghOMmOhbXG/ZHUWrVJwEV/935016.png
Какая дискредитация и клевета? Это кадры из Вашего же видео, которое Вы же сами выложили в сеть.
http://fotkidepo.ru/photo/193004/39740ghOMmOhbXG/ZHUWrVJwEV/935031.jpg
Вы в Беларуси у себя на предприятии делаете немецкую посуду Silit? Или это на заводе другого "отечественного" предприятия изготовителя? И кастрюля Silit тоже делается из стали 08Х18Н10 как и КУХАР? www.smorgon.org/forum/uploads/other/2012/03/22/0/post-0-1332444084.jpg
А вот другая продукция с того же конвейера "отечественного" производителя - китайской фабрики Master http://mastergroup.com.cn/en_index.asp (Master pipeline как назвал Илья Николаевич в описании своего видео)
http://www.gals-posuda.ru/data/big/m220218.jpg
Но продаваемая в России под родной маркой производителя.

Уважаемый Олег! Вы бы действительно указали свое место работы и фамилию. А то как-то некрасиво.

Уважаемый redactor. Почему не красиво? Не красиво анонимно ссылаться на слова и данные самого Ильи Николаевича? Так речь не обо мне. Я же написал, что простой пользователь посуды, любитель, "персонаж", "личность" с которым Илья Николаевич все же находит время для ведения "дискуссии" уже целый год на форуме iXBT. Ведь тут обсуждают слова Ильи Николаевича, сказанные в статье, в том числе в адрес конкурентов и их продукции. Не буду комментировать стиль ведения "дискуссии" на iXBT Ильей Николаевичем. Но только приведу опять же его слова там же в ответ на мой вопрос:
ogorod
"С той лишь разницей, что ВСМПО-Посуда сама делает емкости и их полирует, а у Кухара китайцы. По этому хоть оригинальные ручки в технически развитой Беларуси могут сделать, а не ставить те же китайские?"
Stone IN
"Почему же тогда ВСМПО имея полный комплект технологического оборудования ставит на Гурман Профи китайскую ручку, а АМЕТ ищет поставщиков ручек? А белорусам предлагается самим не имея отечественного сырья и технологического оборудования сделать нечто "эксклюзивное" в плане ручек? НЕ ЛОГИЧНО и экономически не целесообразно, я уже считал на калькуляторе. Чтобы получить приемлемую себестоимость надо выпускать этих ручек в сотни раз больше чем необходимо для того количества кастрюль , которые мы сейчас выпускаем. И даже если бы мы уперлись и так сделали, то продать их просто НЕ КОМУ , на 2000 верст от нас ни одного кастрюльного производства. Гипотетически можно генерировать еще много разных идей какое собственное производство можно наладить в "технически развитой Беларуси", но на практике эти идеи помирают еще быстрее, чем рождаются."
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=80:202:3058#3058
Разве я не так перед этим сказал на основании этих слов и так же слов\видео про изготовление емкостей кастрюль т.м. "КУХАР нерж", сказанных самим Ильей Николаевичем? Где тут клевета и дискредитация?
Я бы ни чего тут бы не говорил про эту торговую марку, если бы статья была только о технических аспектах сковороды Zepter, дает ли технология URA какие нибудь преимущества в использовании сковороды, предположения как она получается, подтверждаются ли заявленные характеристики, дадут ли преимущество в использовании аналогичные технологии. Только это должно было обсуждено спокойно, а не с "наездами" на конкурентов:
"Таким образом, как следует из вышеприведенных результатов исследований, есть все основания для предъявления распространителям посуды Zepter претензий на основании ст.16 Закона «О защите прав потребителя» за распространение ложной информации о своем товаре. То, что написано в аннотациях и рекламных материалах Zepter по поводу технологии URA, является откровенной выдумкой и типичным товарным мифом, имеющим своей целью склонить потенциального покупателя к совершению сделки купли-продажи.
Надо сказать, что в соответствии с действующим законодательства РБ есть все основания для возврата сковород с URA продавцу с последующим возмещением затрат на их покупку, транспортных расходов и морального вреда, который был нанесен потребителям недостоверной информацией о товаре."
или
"А вот еще один пример прямого обмана покупателей. Так называемый отечественный производитель - Торговый дом «Универсал- Комплект» (г. Барнаул) - совсем недавно (в 2011г.) наладил выпуск посуды из нержавеющей стали из импортных комплектующих под торговой маркой «Катунь».
В результате сразу возникает масса вопросов и к тем, кто выдал сертификат соответствия ГОСТ 27002-86 - к коммерческой организации ООО «Центр стандартизации и подтверждения соответствия», которое выдало документы на посуду, не имея понятия о реальной его конструкции и не замечая явного несоответствия кастрюль КАТУНЬ требованиям стандарта, и ООО «Межрегиональный центр исследований и испытаний» , которое так провело испытания, что не увидело ни брака полировки, ни несоответствия вместимости посуды заявленной, ни нарушения маркировки изделия.
Все это ставит под большое сомнение компетенцию этих сертификационных органов. Если называть вещи своими именами, то фактически «умельцы» из Барнаула создали не производство посуды, а схему по легализации и «русификации» низкокачественных китайских поделок, а отечественные «сертификаторы» обеспечили документальное прикрытие этого «левого» бизнеса."
Возможно, если бы Илья Николаевич не имел бы отношения к организации, продающей кастрюли под указанной выше торговой маркой, это бы воспринималось бы по другому. И это уже далеко не первый раз. Этика ведения бизнеса должна быть. Тем более в СМИ. Разве с этим Вы не согласны?
А так я с уважением отношусь к данному электронному журналу, вопреки утверждениям Ильи Николаевича, и иногда ссылаюсь в обсуждении на интересные материалы Вашего сайта.

Уважаемый Олег! По правила данного сайта, в дискуссиях могут участвовать люди, которые не скрывают свои данные. Иначе получается анонимный троллинг. Каждый ресурс сам устанавливает допустимые правила, у нас, с учетом нашей аудитории, они такие.

Что касается бизнеса Ильи, то на мой взгляд, этика, которой он придерживается, в отличие от очень многих его коллег, соответствует правилам, установленным действующим законодательством и не противоречат здравому смыслу, и я искренне не понимаю суть ваших претензий, несмотря на обилие текстов и ссылок, которые вы приводите. Проблемы, которые поднимает Илья в своих материалах, очень острые, дискуссии у нас открытые, любой из тех участников рынка, о которых идет речь, может также высказать свою точку зрения.

Людям такого сорта как вы, которые одинаково ни в чем не разбираются, но лезут всюду всех учить в принципе не дано понять что такое полностью открытый для потребителей производитель посуды. Что такое доверительные отношения потребителя и производителя. Если я сам лично, открыто опубликовал эти фото и видео, на сайте smorgon.org откровенно написал, отвечая на вопросы потребителей, что именно и как мы делаем на нашем предприятии, то ссылаться на это как на "неопровержимые доказательства" непонятно чего могут только люди с неадекватным мышлением и полным незнанием критериев собственного производства, по которым торгово-промышленная палата производит экспертизу , а затем выдает документ под названием " Сертификат собственного производства". К чему все эти глупые вопросы , если все и так находится в прямом доступе? К чему устраивать тут этот откровенный троллинг?

Уважаемый редактор! К сожалению Олег не вполне адекватный человек одержимой одной единственной идеей. Ему во чтобы-то ни стало надо "уесть". Если почитать как он бахвалится на ixbt что копировал видео которое сам выложил называя это "глупостью".то становится ясно чего добивается этот человек. В порыве злобы и ненависти ничего не понимая в критериях оценки собственного производства он тут пытается выставить каким-то "разоблачителем". По его мнению мы должны их тут еще и "обсуждать" На самом деле производитель посуды Кухар НИКОГДА и ничего не скрывал от своих потребителей . Это основа политики фирмы. А для таких как этот Олег это выглядит дико потому что они живут в среде где обман это норма. Поэтому он представлять тут "обычным покупателем" удовлетворяя личные амбиции , готов охаивать даже тех кто пытается защищать права потребителей от недобросовестных продавцов и производителей. А ведь именно это основная тема статьи. Но для этого Олега это не важно, он твердит о какой-то конкурентной борьбе, простите кого с кем? Где в каком городе , ценовом сегменте, классах посуды пересекаться Цептер, Катунь и тот же Кухар? Это какие-то нелепые фантазии далекого от посуды человека,который еще и "условия" тут ставит кому можно публиковать статьи на этом ресурсе,. Люди такого сорта по своей трусливой природе не способны нести ответственность за сказанное и написанное ,поэтому и прячутся за разными интернет кликухами. Анонимность это их принцип, "герои" они только в виртуальной пространстве, да и то пытающиеся выступать не от своего имени.

Уважаемый redactor.
При регистрации я указал свое имя, город в котором проживаю, место работы. Точные паспортные данные и прописку вроде не требовалось указывать. Повторю, я обычный пользователь посуды, и к посудному бизнесу отношения не имею.
По поводу содержания статьи-доклада. Я не предъявлял Вашей редакции ни каких претензий по содержанию статьи, так как это лишь опубликование текста доклада И.Петунова на выставке.
Я высказал, чем мне не нравится сам текст доклада-статьи И.Петунова. Который например обвинил в преступлениях несколько организаций:
"Если называть вещи своими именами, то фактически «умельцы» из Барнаула создали не производство посуды, а схему по легализации и «русификации» низкокачественных китайских поделок, а отечественные «сертификаторы» обеспечили документальное прикрытие этого «левого» бизнеса".
Почему в Барнауле фирма, которая производит посуду из китайских комплектующих оказалась:
"Так называемый отечественный производитель - Торговый дом «Универсал- Комплект» (г. Барнаул) - совсем недавно (в 2011г.) наладил выпуск посуды из нержавеющей стали из импортных комплектующих под торговой маркой «Катунь»."
то есть "так называемым отечественным производителем", а холдинг Белпромсервис, выпускающий посуду под т.м. "Кухар нерж" из китайских комплектующих, является отечественным производителем без приставки "так называемым"? Надеюсь сомнений (благодаря данным, предоставленных самим И.Петуновым), что посуда под этой маркой выпускается из китайских комплектующих не осталось.
По поводу качества посуды под маркой "Катунь". ГОСТ 27002-86 "Посуда из коррозионно-стойкой стали. Общие технические условия" хотя и оговаривает в п.3.17 минимальную толщину алюминия в теплораспределяющем слое, но не оговаривает обязательное наличие в кастрюлях этого слоя (табл.1). Соответственно по этому параметру законных претензий к продукции не может быть.
По поводу использования стали 201. Этой стали нет в перечне п.3.3, как нет и стали AISI 304, из которой в основном и изготавливается посуда. Но эта сталь (201) широко используется при производстве посуды и запрета на ее использование нет. ГОСТ 27002-86 разрешает использовать безникелевые марганцовые стали для изготовления посуды (п.3.3). На упаковке или в маркировке кастрюль марки "Катунь" не указано использование стали 304, или 18\10, или 18\8. А есть маркировка "нерж" согласно требований ГОСТ ГОСТ 27002-86 п. 6.1. А так как сталь 201 относится классу нержавеющих сталей, маркировка "нерж" является правдой. Тут бы хотелось услышать еще раз комментарий И. Петунова, что означает надпись 08Х18Н10 на дне посуды т.м. "Кухар нерж" и является ли это недостоверной информацией.
Касаемо толщины металла, используемого для изготовления кастрюль. ГОСТ в таблице 1 п.2.1 оговаривает толщину используемого металла 0,5мм-1,0мм. Но согласно вступлению к ГОСТ, являются обязательными только пункты:
"Обязательные требования к качеству посуды, направленные на обеспечение ее безопасности дли жизни и здоровья населения, изложены в пп. 3.12. 3.23. 3.24, 4.3 (в части прочности крепления ручек). 4.5 (в части стойкости к коррозии и содержания вредных элементов), 5.6, 5.17, 5.18, 6.1 (в части нанесения знака соответствия) и подлежат обязательному включению во все виды документации, по которой изготавливается посуда из коррозионно-стойкой стали."
П.2.1 в этот перечень не входит, соответственно ни кто не обязан его соблюдать при изготовлении посуды. К тому же, посуда марки "Катунь" изготавливается по ТУ 1482-001-57354611-2011 (о чем имеется надпись на упаковке кастрюли), а не по ГОСТ 27002-86.
Качество шлифовки-полировки понятие субъективное, и на каждом образце могут быть различные дефекты. А могут и не быть. Каждая кастрюля не проходит через органы сертификации. ГОСТ 27002-86 в п.3.7 (таблица 2) оговаривает параметры шероховатости поверхностей. И. Петуновым этот параметр не измерялся. И этот параметр так же не является обязательным для соблюдения при изготовлении посуды.
По вместимости кастрюли. ГОСТ 27002-86 не оговаривает точности указания вместимости кастрюли. Так же пункт ГОСТа 6.1 "маркировка" является обязательным только в части нанесения знака соответствия на изделие или упаковку или этикетку или сопроводительную документацию (в случае если посуда изготовлена и соответствует ГОСТ 27002-86). Поэтому нанесение на дно посуды вместимости не является обязательным.
Проверкой по п.3.23 на стойкость к коррозии, согласно словам И.Петунова, выявлены "скрытые дефекты полировки", а не следы коррозии. Важнейшая проверка на соответствие пункта 3.24 на допустимые количества миграции вредных веществ в уксуснокислые вытяжки не проводилась.
По соответствию значка "Индукция" на дне кастрюли возможности использования данной кастрюли на индукционной плите. Ранее И. Петунов неоднократно заявлял, что:
"Если в самом алюминиевом слое "зашита" еще и пластинка из черной стали, то основной нагрев происходит от нее , потому что она ближе к дну. Эти пластинки, как правило, имеют толщину 1-2,5мм."
"Чисто конструктивно она попадает в зону действия индуктора и находится ближе всего к внутренней поверхности дна емкости, поэтому и греется продукт в основном за счет этой пластинки , а не покрывающей капсулы. Не смотря на то, что общая поверхность скин слоя при ТРС -5 практически в два раза больше, чем при ТРС-3, это не дает столь очевидного увеличения скорости нагрева потому, что одна пластинка закрывает другую на пути теплового потока. Вот если покрывающая капсулы, как у ашинской кастрюли изготовлена из аустенитной стали , то зашитая в алюминиевый слой ферритная пластинка будет иметь конкретное конструктивное назначение. Но пока именно такую конструкцию мне увидеть не довелось, скорее всего чисто из-за того, что ферритная сталь 430 дешевле любой аустенитной. Надеюсь, что теперь все и всем стало понятно."
По этому не понятно, почему вдруг И.Петунов решил вопреки своим утверждениям, что эта кастрюля, с вшитой магнитной стальной пластиной и немагнитной пластиной прикрывающей дно, не будет греться на индукции?
Кстати, фото разреза дна кастрюли т.м. Катунь в статье "Экспертиза посуды из нержавеющей стали. Выпуск 4. ELO, Unit, Supra, Kunzhel, Катунь" несколько отличается от опубликованных в этой статье, и алюминий (пусть в малых количествах) все же возможно там присутствует.

Исходя из всего вышеизложенного, могут обвинить самого И.Н. Петунова в публичной клевете и дискредитации нескольких организаций (ООО «Центр стандартизации и подтверждения соответствия», ООО «Межрегиональный центр исследований и испытаний», ООО ТД "Универсал-Комплект"), в публичном обвинении их в возможном нарушении закона\преступлении (напомню его слова еще раз: "Все это ставит под большое сомнение компетенцию этих сертификационных органов. Если называть вещи своими именами, то фактически «умельцы» из Барнаула создали не производство посуды, а схему по легализации и «русификации» низкокачественных китайских поделок, а отечественные «сертификаторы» обеспечили документальное прикрытие этого «левого» бизнеса"). И если автор не предоставит юридически обоснованных доказательств своих обвинений и слов, сложно предугадать чем может закончится дело.
Эксперт по посуде должен заниматься технической экспертизой посуды, а не навешивать ярлыки и давать правовую оценку деятельности организаций.
P.S.
Сам бы я такую кастрюлю не купил бы, но надо понимать, что эта посуда эконом-класса, и цена вполне этому соответствует. И если предприятие продает дешевую посуду, это не повод обвинять их в преступлениях. Иначе можно обвинить тот же Белпромсервис в том, что они не продают свою посуду т.м. Кухар по такой цене.

Уважаемый Олег!

По правила нашего сайта необходимо указывать имя и фамилию. Будьте так добры, выполните это несложное условие.

Браво, браво , уважаемый анонимный пользователь срывающийся под никнеймом ogorod! Поздравляю! В вашем лице СНГ обрело нового, неформального "толкователя стандартов". :) Признаюсь , ваши новые "откровения" поразили меня своим откровенным цинизмом и беспринципностью. Выступая откровенным фарисеем вы взялись тут доказывать (столько абсолютно пустого текста представляющего из себя смесь откровенного вранья и ваших собственных домыслов), что кастрюли этой торговой марки согласно ГОСТ 27002-86 (именно на соответствие этому стандарту и выдан действующий сертификат соответствия) является... качественным изделиям , и маркировать вместимостью их, оказывается, совсем "не обязательно" , да и мерить вместимость в соответствии с методикой ГОСТ тоже. :) Так вот, ни какое самое "крутое" ТУ не может противоречить требованиям действующего стандарта, а распространение ереси что "стандарты нам не указ" является публичным призывом к нарушению действующего законодательства. Информация о посуде Катунь (что собственно и является основной темой моей статьи) ,по вам оказывается ... самой что ни на есть достоверной. :) И даже публично выдвинули "обвинение" против меня , ну вы молодец ,настоящий такой мужской поступок :). Правда "обвинение" в клевете и дискредитации вроде как выдвинули, но непонятно от кого... Ай-яй-яй , как звать-то величать Вас, уважаемый правдоруб? Столько пафоса обвинительного ... а подписаться-то под своими словами, что, храбрости не хватило? Да , измельчали нынче мужики - "герои нашего времени", такие как вы максимум на что способны , так это доносы строчить, да обвинения выдвигать от "группы товарищей" или как в данном случае, анонимные. :)
Как все это мне живо напомнило 30-е годы прошлого века : некий анонимно-активный товарищ пишет гневное письмо раскрывающее истинное лицо настоящего "врага народа" Петунова И.Н. , который абсолютно не заслуженно втерся в "ряды" , обманывает народ и вообще последний гад и вредитель .:) Еще раз браво! Вы очень точно воспроизвели в вашем посте внутреннюю сущность людей подобного типажа - "простых представителей трудового народа" (в нынешней интерпретации это звучит как "простой пользователь"), по доносам которых, сталинская машина репрессий уничтожила миллионы наших сограждан.
Могу сказать лишь что "дело" о котором вы так хлопочете еще не завершено и уж поверьте мне на слово , я его доведу до логического завершения в отличии от таких как вы. А знаете почему? Именно потому что я никогда, как вы, не прятался позорно за интернет кликухами, а все открыто и честно говорил от своего настоящего имени и писал статьи под которыми всегда подписывался. И готов за свои слова и написанное в любой момент ответить в любом суде(с нетерпением жду исковые заявления от всех обиженных, оклеветанных и прочих "анонимных").
Ваши жалкие попытки оправдать и "отмазать" тут недобросовестных продавцов , открыто и нагло обманывающих покупателей тем что, как вы говорите : " надо понимать , что это посуда эконом класса" является откровенным глумлением над правами отечественных потребителей потому , что то что сейчас "выпускает" Универсал-комплект вообще не является товаром под названием "посуда" , а является позором, дискредитирующим этот вид посуды в глазах потребителей. Я лично убежден, что вот такой "посуды" вообще не должно быть на отечественных прилавках , ни по какой цене, даже по самой бросовой и тем более , учитывая действующий стандарт, представленной от имени российским производителя, это позор и показательный пример недейственности существующей в России системы подтверждения соответствия для данного вида товара. И я буду эту свою точку зрения отстаивать всеми имеющимися у меня силами и средствами на всех уровнях. Ну а какой вы на самом деле "простой потребитель" ,который ради удовлетворения своих личных амбиций и уязвленного самолюбия готов публично и в тоже время анонимно, поливать грязью всех , кто пытается противодействовать этому бардаку и обману ,только лишний раз подчеркивает вашу гнилую беспринципную сущность...

P.S. Ну а чем мне и как заниматься я уж как-нибудь определюсь сам, без ваших ренегатских наставлений и целеуказаний.
P.P.S. Действующие стандарты, являясь законами промышленности, требуют неукоснительного их исполнения и не подразумевают под собой фривольного толкования их текста разными сомнительными и, тем более, анонимными личностями.

Собственно, логичный вопрос. Является Универсал-Комплект производителем или нет?

Неужели Вы, Posate, прочитав статью так и не поняли, что вопрос совершенно не в этом? Статья совершенно не про то, является ли производителем Универсал-Комплект, а про не достоверную информацию о посуде т.м. Катунь , про откровенный обман потребителей, про нарушение их прав.
Если же Вас лично . действительно, интересует вопрос является ли предприятие Универсал-Комплект на самом деле производителем в отношении посуды из нержавеющей под т.м. Катунь, то это можно выяснить в местном (барнаульском) отделении Торгово-промышленной палаты, послав туда соответствующий запрос. Сертификат собственного производства, выданный ТПП является единственным легитимным подтверждением этого факта.

Илья Николаевич.
Много как всегда, но опять ни чего конкретно по делу не сказали.
То, что посуда может производится по ГОСТ, а может по ТУ или ТО, Вы как-то странно прокомментировали. И то, что в ТО или ТУ должны включаться только обязательные требования из ГОСТ 27002-86, которые я перечислял выше, связанные с безопасностью продукции опровергли. Могу еще раз процитировать ГОСТ 27002-86:
"Обязательные требования к качеству посуды, направленные на обеспечение ее безопасности дли жизни и здоровья населения, изложены в пп. 3.12. 3.23. 3.24, 4.3 (в части прочности крепления ручек). 4.5 (в части стойкости к коррозии и содержания вредных элементов), 5.6, 5.17, 5.18, 6.1 (в части нанесения знака соответствия) и подлежат обязательному включению во все виды документации, по которой изготавливается посуда из коррозионно-стойкой стали."
И если посуда не маркирована на соответствие ГОСТ 27007-86, то при сертификации посуда проходит проверку только по тем пунктам ГОСТ, которые являются обязательными. Вот сертификат соответствия на посуду из нержавеющей стали под маркой Vinzer. http://www.mvideo.ru/sertificates/sertify/Posuda/Posuda-017.pdf
Проверка на соответствие ГОСТ 27002-86 только по пунктам 3.12 (прочность крепления ручек), 3.23 (стойкость к коррозии), 3.24 (допустимые количества миграции вредных веществ).
Вот сертификат соответствия на посуду марки Rondell http://www.mvideo.ru/sertificates/sertify/Posuda/Posuda-067.pdf
Проверка на соответствие только тоже этим трем пунктам ГОСТ.
Вот сертификат на посуду марки SUPRA http://www.mvideo.ru/sertificates/sertify/Supra/Supra-030.pdf
Все те же три пункта.
Вот сертификат на посуду под маркой Tefal
http://www.mvideo.ru/sertificates/sertify/SEB/SEB-227.pdf
Все те же три пункта.
Ну ладно, это чисто импортная продукция.
Но вот тут http://posuda-ekb.ru/sertificaty остались выложены несколько старых сертификатов ООО ВСМПО-Посуда на посуду марки Гурман. Это вроде самый настоящий российский производитель. Но и там тоже только проверка на соответствие тем же трем пунктам ГОСТ 27002-86.
Или Вы готовы обвинить и эти все сертифицирующие организации в некомпетентности и подлоге?
И еще раз повторю, насколько я понял, посуда марки Катунь выпускается по ТУ. И проходила скорее всего сертификацию так же как и все только по этим трем пунктам ГОСТа. Автор доклада-статьи прочность ручек на соответствие п.3.12 ГОСТа не проверял, проверку по п.3.23 на миграцию вредных веществ не проводил, а наличие дефектов полировки индивидуально для каждого образца. Но автор поставил "под большое сомнение компетенцию этих сертификационных органов" и обвинил органы сертификации продукции в "документальном прикрытии "левого" бизнеса".
А уж это заявление вообще странно:
"то что сейчас "выпускает" Универсал-комплект вообще не является товаром под названием "посуда" , а является позором, дискредитирующим этот вид посуды в глазах потребителей. Я лично убежден, что вот такой "посуды" вообще не должно быть на отечественных прилавках , ни по какой цене, даже по самой бросовой и тем более , учитывая действующий стандарт, представленной от имени российским производителя, это позор и показательный пример недейственности существующей в России системы подтверждения соответствия для данного вида товара."
Живя и работая в Беларуси, Вы решаете, что в России не должно быть дешевой посуды, а должна быть только такая не дешевая, предположим как посуда которую продает\производит Ваша организация. Может это главная цель Ваших многих статей?
Можно убеждать потребителя в преимуществах хороших кастрюль, но это не повод обвинять продавцов и производителей дешевой посуды. Запрещено использование 201 стали в посудном производстве? Запрещено изготовление посуды вообще без ТРС?
Где Вы нашли обман?

А по поводу конкуренции
"Где в каком городе , ценовом сегменте, классах посуды пересекаться Цептер, Катунь и тот же Кухар?"
Я бы не сказал, что некоторые серии посуды Катунь не пересекается в ценовом сегменте с кастрюлями Кухар
http://www.e5.ru/tovaryi-dlya-doma/posuda/posuda-dlya-prigotovleniya/kas...

Увадаемый аноним!
Ваше очередное абсолютно безграмотное "толкование" государственного стандарта только лишний раз - подчеркивает что в системе сертификации вы полный ноль. То что вы там для себя лично "поняли" вовсе не означает , что производителям посуды Катунь можно открыто обманывать российских потребителей, размещая на своей упаковке недостоверную информацию о своем товаре. Вы же тут пытаетесь, откровенно врать, оправдывая бракоделов и обманщиков ,и представить это как нормальную практику типа так и надо делать всем.
Еще раз подчеркиваю что речь в статье не идет о ценах на посуду , какой-то "дешевой" или "дорогой" посуде , как Zepter, а речь об прямом обмане потребителей, на примере этих двух торговых марок. И все что написано мной в этой статье , посвященной только экспертизе достоверности информации о товаре и не имеет абсолютно никакого отношения ни к организации в которой я на данный момент работаю, ни , тем более, к посуде торговой марки Кухар , не смотря на все ваши попытки притянуть их к этой теме. То что вы пытаетесь выдать желаемое за действительное (цитата :"может это главная цель Ваших многих статей?") лишний раз свидетельствует об ангажированности и явной предвзятости вашей позиции. А приведенные в посте обильные ссылки на сертификаты зарубежных и отечественных производителей сопровождаемые вашим утверждением что, цитирую :"Но вот тут http://posuda-ekb.ru/sertificaty остались выложены несколько старых сертификатов ООО ВСМПО-Посуда на посуду марки Гурман. Это вроде самый настоящий российский производитель. Но и там тоже только проверка на соответствие тем же трем пунктам ГОСТ 27002-86." только подчеркивает вашу полную некомпетентность в данном вопросе. Вы явно перепутали с местом размещая эту откровенную дезинформацию на posudka.ru вместо ixbt. Это там людям далеким о реального производства и не разбирающихся в процедурах сертификации продукции можно повесить такую лапшу на уши про посуду ВСМПО , что , цитирую: "там тоже только проверка на соответствие тем же трем пунктам ГОСТ 27002-86", говоря об их сертификате соответствия. Такую откровенную ерунду мог написать на профессиональном ресурсе , где практически все кто работает в этой отрасли все проходили эту процедуру и не единожды, только такой профан как вы. Вы бы хоть проконсультировались с кем, ну или сами сообразили зачем писать многостраничный документ (ГОСТ), если потом проверяется , как вы тут с утверждаете "всего три пункта". Хотя с вашими "понятиями" о посуде из нержавеющей стали еще и не то "нормально и "возможно". Вот к примеру ваша же ссылка http://www.mvideo.ru/sertificates/sertify/SEB/SEB-227.pdf на сертификат соответствия по сковородкам т.м. TEFAL , в приложении к которому указано, что посуда Tefal изготовлена "производственным филиалом" заводом Link Fair из г. Хинхин, провинции Гуандун . Я лично уже много лет знаю г. Денниса Пуна владельца, принадлежащей ему промышленной группы Linfair из г. Хинхин, но только благодаря Вам и нашим добросовестным сертификаторам я наконец-то узнал что все эти долгие годы уважаемый г. Деннис Пун меня бессовестно обманывал и выдавал себя за владельца этого предприятия, на самом деле являясь всего лишь "производственным филиалом" группы SEB в Китае :) Приводя ссылки вы также совершенно не обратили внимания на то, что в декларациях соответствия указано что декларируемая посуда изготавливается "в соответствии со спецификацией изготовителя" , а не в соответствии с требованиями ГОСТ 27002-86.
Живя и работая на едином пространстве Таможенного союза, имеющего на данный момент единую систему подтверждения соответствия, на территории которого посуда из нержавеющей стали выпускается (и проверяется) по единому нормативному документу ГОСТ 27002-86 , я, как эксперт по посуде из нержавеющей стали, как гражданин России (и совершенно не важно где я живу на данный момент), хочу чтобы на российском рынке сложились цивилизованные , открытые рыночные отношения между продавцами и покупателями. Чтобы продавцы и импортеры перестали открыто обманывать покупателей , продавая им заведомо некачественную , функционально ущербную посуду, да еще и сопровождаемую откровенно недостоверной информацией. Вам кажется что я много хочу? Или это отвечает только моим личным интересам, как вы тут упорно пытаетесь утверждать?
Задавая свои так называемые "вопросы" вы лишний раз только подчеркнули, что статью читали "поперек текста" абсолютно не понимая чему же она в действительности посвящена. При очевидных, бесспорных фактах обмана , приведенных в статье, вы картинно вопрошаете : "Где Вы нашли обман?" Вы либо слепы и читать не умеете, либо откровенно юродствуете и троллите тут , прикрываясь своей анонимностью.
А уж про то, что посуда Катунь якобы имеет что-то общего с посудой Кухар в ценовом и качественном диапазоне и они где-то там "пересекаются" это вообще ваша очередная глупая выдумка. В приведенной вами ссылке ВООБЩЕ НЕТ никаких упоминаний, про посуду Кухар и тем боле цен на нее. Что с чем пересеклось и где? Очередное вранье , и не более того...

Илья Николаевич. Кто же спорит, что у потребителя должна иметься возможность иметь объективную информацию. В первую очередь он должен иметь возможность видеть сертификат соответствия тому или иному стандарту. Если информация о посуде размещена через интернет (продавец это или производитель), до обязательно должны быть там выложены все сертификаты соответствия на продукцию. Как образец для подражания является "М-видео", где на все товары выложены сертификаты соответствия.
Но вот что касается организации, в которой Вы работаете (Белпромсервис). На Вашем основном сайте http://www.kyxap.com/index.php/ru/ ссылки на какие-нибудь сертификаты я не обнаружил. На сайте российского продавца посуды т.м. Кухар (на который Вы часто ссылаетесь) http://www.kyxap.ru/certificates выложен сертификат на посуду т.м. Благо и Кухар, выданный ООО "Белпромсервис-плюс" (где вы являетесь директором, по крайне мере так пишут на posudka.ru ). Все бы хорошо, и срок действия у него с 26/01/2011 по 26/01/16. Но вот только он (за номером BY/112 03.03. 007 04970) был отменен 20/07/2012. И 20/07/2012 был выдан новый сертификат соответствия за номером BY/112 03.11. 007 06620 ООО "Сморгоньпосуда" на посуду из коррозионностойкой стали торговой марки: "БЛАГО", "КУХАР". Почему же Вы не обеспечили своих продавцов действующим сертификатом и не следите за этим? Если считаете таким важным правдиво доносить до потребителя всю информацию. Но это так, просто очередная Ваша помарочка-опечатка, на которую мне приходится обращать Ваше внимание.
По поводу сертификатов соответствия на посуду марки Гурман. Раньше эти самые сертификаты располагались на самом сайте salda.ru. Но после модернизации сайта, я не смог там найти сертификатов. Поэтому и привел ссылку на другой ресурс, где они остались. И там прямо написано, что посуда проходила испытание на соответствие ГОСТ 27002-86 только по трем пунктам. И если желаете, я могу дать ссылку на комментарий на iXBT, где я обсуждал именно эти три пункта в марте 2012 года, глядя на сертификаты, находившиеся на сайте salda.ru. Если Вы хотите сказать, что это липовые сертификаты, так и скажите.
Посуда проверяется на соответствие всем пунктам ГОСТ только если посуда выпускается и имеет маркировку соответствия ГОСТ 27002-86. Посуда "Кухар" ее имеет на дне. Соответственно она проверятся по всем пунктам ГОСТ. Хотя абсолютно не понятно, почему у Вас не проводилась проверка по п.3.24 на допустимые количества миграции вредных веществ в уксуснокислые вытяжки. Этот пункт в перечне на сертификате выданный "Белпромсервис-плюс" отсутствует.
Если посуда выпускается не ГОСТ, а по ТУ, то проверяются только обязательные пункты ГОСТ, связанные с безопасностью. И это распространяется не только на посуду. Продукты есть тоже выпускаемые по ГОСТ, а есть по ТУ, разработанным предприятиям изготовителем. И государственные органы сертификации проверяют ее только на соответствие обязательным требованиям государственных стандартов. А обязательные требования гостандартов должны быть включены в ТУ.
Я уже два раза цитировал ГОСТ 27002-86 и перечислял эти обязательные пункты, которые должны соблюдаться на любой посуде. Думаю достаточно.

Уважаемый ананоним!
Довожу до вашего сведения , раз вы не в курсе , что обязательная сертификация посуды из нержавеющей стали по товарному коду 732393000 ОТМЕНЕНА несколько лет назад. А в Республике Беларусь отменена еще и обязательное декларирование соответствия на весь переходный период до введение в действие технических регламентов по этому виду посуды. Для реализации в розничной торговой сети Республики Беларусь вполне достаточно удостоверения о гигиенической регистрации. Наличие у одного из предприятий нашего холдинга сертификата ДОБРОВОЛЬНОЙ сертификации еще не означает что у второго нет никаких документов. Так что со своими "советами" как нам "доносить до потребителя информацию" и как сертифицировать и декларировать свою продукцию , вы обратились совершенно не по адресу.
По поводу сертификатов соответствия на посуду ВСМПО я уже все сказал, что хотел сказать: вы лично не имеете ни малейшего представления о том как проводятся сертификационные испытания , по каким именно требованиям проверяется посуда . Как затем осуществляется ежегодный инспекционный контроль органом выдавшим сертификат соответствия. Поэтому про эти ваши "три пункта" глупости лишний раз не повторяйте и не смешите тут людей. Лучше попросите редактора чтобы он вас связал с Алексеем Смахтиным, возглавляющим производство посуды Гурман, чтобы он вам неразумному рассказал по каким пунктам ГОСТ и в каком объеме проводились испытания и проверялась посуда Гурман.
И не распространяйте тут собственную откровенную дезинформацию, о том как на самом деле проверяется и маркируется посуда производимая в странах ТС. И еще лично для вас : проверкой допустимых миграций вредных веществ в Республике Беларусь занимаются органы здравоохранения. У них для этого имеются аттестованные и аккредитованные лаборатории, именно поэтому этот пункт соответствия и отсутствует в сертификате "Белпромсервис-Плюс". Все что касается исследований и подтверждения гигиенической безопасности посуды изложено в Удостоверении о гигиенической регистрации. Посуды "не по ГОСТ" , а только по ТУ для посуды из нержавеющей стали вообще не может быть в принципе. Иначе бы все кому не лень разработали себе сами те требования на продукцию, которые им выгодны как производителям, и начхать хотели на действующий государственный стандарт. Ваша очередная выдумка про некие "обязательные" и "необязательные" пункты требований ГОСТ тут не прокатит, это вам не ixbt , еще раз повторяю. Если не знаете, то позвоните в ваш Вогоградский ЦСМ , они вам все про это расскажут. Главное что ничего не надо тут на ходу сочинять. Не городите тут откровенную ерунду про то как на самом деле сертифицируется продукция. На роль "толкователя государственных стандартов" вы все равно не проходите в виду полной профнепригодности и не знания данной сферы деятельности. :)

Илья Николаевич.
Странно все это читать, от специалиста который не первый год в посудном бизнесе. Просто становится страшно жить. :)
Декларирование соответствия - это подтверждение качества продукции, сам процесс декларирования соответствия в России кардинально не отличается от сертификации. Процедура декларирования включает в себя такие же этапы подтверждения качества продукции: проведение лабораторных испытаний, оформление протокола испытаний продукции и затем оформляется декларация соответствия. Декларирование соответствия в системе ГОСТ Р - это обязательная процедура подтверждения качества продукции, но многие, оформившие декларацию - дополнительно оформляют и добровольный сертификат на тот же вид продукции. Ведь процедура декларирования не широко известна на сегодняшний день и пока еще некоторые крупные торговые сети хотят видеть именно сертификат, и не важно обязательный он или добровольный - это уже вопрос не принципиальный.
И вроде как согласно букве закона, если в отношении продукции предусмотрено декларирование, то добровольный сертификат не заменит наличие декларации. В первую очередь нужно оформить декларацию, а уже потом при желании можно дополнительно получить добровольный сертификат. Вот тут http://www.rospromtest.ru/download/deklarirovanie_sootvetstvia.doc или тут официально http://protect.gost.ru/nom.aspx?code=1482&nomentype=2 можете ознакомится с перечнем продукции подлежащей декларированию соответствия. Документ называется "ИНФОРМАЦИЯ О ПРОДУКЦИИ, ПОДЛЕЖАЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ПОДТВЕРЖДЕНИЮ СООТВЕТСТВИЯ (В ФОРМЕ ПРИНЯТИЯ ДЕКЛАРАЦИИ О СООТВЕТСТВИИ), С УКАЗАНИЕМ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ, УСТАНАВЛИВАЮЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ПРОДУКЦИИ, НАХОДЯЩЕЙСЯ В ВЕДЕНИИ РОССТАНДАРТА (СИСТЕМА СЕРТИФИКАЦИИ ГОСТ Р). Но 7 странице документа находим товарную позицию с кодом ОКП 148200 "Посуда из коррозионно-стойкой стали для взрослых". Смотрим "обозначение определяющего нормативного документа" - ГОСТ 27002-86. Далее смотрим "Подтверждаемые требования определяющего нормативного документа" - Пп. 3.12, 3.23, 3.24 . Про которые я Вам много раз говорил. И которые указаны во всех декларациях соответствия и сертификатах, которые я приводил.
По номенклатуре 14 8300 "Приборы столовые и принадлежности кухонные из коррозионно-стойкой стали (включая детские)" ГОСТ Р 51687-2000 Пп. 5.15, 5.17, 5.18, 5.25.
Все это я Вам пытался объяснить вчера на форуме iXBT. Но Вы опять не поняли.
Поэтому у меня вопрос, почему у Ваших партнеров в Санкт-Петербурге торгующих через интернет на сайте http://www.kyxap.ru/certificates (на который Вы все время ссылаетесь) выложен недействующий сертификат соответствия BY/112 03.03. 007 04970, а обязательной в России Декларации о соответствии нет? Вы же так ратуете за соблюдение стандартов и законов, за максимальную доступность информации о товаре для потребителя. Откуда потребитель может знать о безопасности Вашей продукции? Где у него уверенность, что ручки не отвалятся и кастрюля с кипятком не опрокинется на ноги? В удостоверении о гигиенической регистрации про прочность ручек наверное ни чего не говорится.
Сейчас Вы конечно скажете, что за действия российских партнеров, торгующих Вашей продукцией, Вы юридической ответственности не несете, даже если их сайт находится на одном хостинге с Вашим "фирменным" сайтом kyxap.com. У Ваших российских партнеров вообще есть обязательная в России Декларация о соответствии? Это в Беларуси Вы можете торговать без нее.

Кстати, код товарной номенклатуры ВЭД, куда относится посуда из коррозионностойкой стали не 732393000 (как Вы написали), а 7323931000 или 7323939000, или хотя бы писать 732393. Я уже говорил, внимательнее надо быть.

И нет такого понятия "сертификат собственного производства" который выдают в ТПП. Есть понятие "сертификат продукции собственного производства". Который не является обязательным документом.
Сертификат продукции собственного производства может быть использован производителем продукции или запрошен соответствующими инстанциями, контрагентами и другими заинтересованными лицами в случаях:
- предусмотренных условиями контракта;
- при поиске контрагента (для исключения посреднического звена);
- для экспортеров продукции;
- при участии в тендерах (аукционах);
- для идентификации продукции;
- для защиты от фальсификации продукции собственного производства.
Так что Вы зря отправляли уважаемого Posate в Барнаульскую ТПП.

Есть еще понятие "Страна происхождения товаров" для таможенного кодекса. Страной происхождения товаров считается страна, в которой товары были полностью произведены или подвергнуты достаточной обработке (переработке) в соответствии с критериями, установленными таможенным законодательством таможенного союза.
Документами, подтверждающими страну происхождения товаров, являются декларация о происхождении товара или сертификат о происхождении товара. Декларация о происхождении товара представляет собой заявление о стране происхождения товаров, сделанное изготовителем, продавцом или отправителем в связи с вывозом товаров, при условии, что в нем указаны сведения, позволяющие определить страну происхождения товаров. В качестве такой декларации используются коммерческие или любые другие документы, имеющие отношение к товарам. Сертификат о происхождении товара - документ, однозначно свидетельствующий о стране происхождения товаров и выданный уполномоченными органами или организациями этой страны или страны вывоза, если в стране вывоза сертификат выдается на основе сведений, полученных из страны происхождения товаров.
Признать посуду т.м. Кухар продукцией собственного производства не так уж и сложно. Согласно Положения об отнесении продукции (работ, услуг) к продукции (работам, услугам) собственного производства, утвержденное постановлением СМ РБ 17.12.2001 № 1817 в редакции постановления СМ РБ 29.07.2011 № 1028:
"Продукцией, подвергнутой производителем достаточной переработке (обработке) в Республике Беларусь, признается продукция, степень переработки (обработки) которой соответствует любому из следующих критериев:
- изменение классификационного кода по единой Товарной номенклатуре внешнеэкономической деятельности Таможенного союза на уровне любого из первых четырех знаков, произошедшее в результате переработки (обработки);
- разница между отпускной ценой продукции производителя и ценой сырья (материалов), использованного при ее изготовлении, без учета в них налогов, определяемых в соответствии с порядком, устанавливаемым Министерством экономики, составляет не менее 30 процентов;"
То же самое говорится в российском "Положение о сертификате продукции собственного производства." Утверждено Министерством внешних экономических связей Российской Федерации 29 июля 1993 г.:
"4. Факт отнесения продукции к собственному производству удостоверяется сертификатом продукции собственного производства. Под продукцией собственного производства предприятий с иностранными инвестициями понимается продукция, которая полностью произведена на данном предприятии или подвергнута переработке с соблюдением следующих основных требований:
4.1. Наличие в случаях, установленных действующим законодательством, специального разрешения на осуществление соответствующего вида деятельности.
4.2. Использование собственных основных и оборотных фондов в виде материальных и/или финансовых ресурсов, включающее поставки оборудования, использование передовой технологии, а также необходимых исходных материалов, приобретенных за счет собственных и заемных средств предприятия, что должно быть подтверждено аудиторской проверкой.
4.3. Осуществление работниками, постоянно занятыми на данном предприятии, основных технологических процессов производства продукции.
4.4. Изменение классификации изготовленной продукции по первым четырем знакам (для нефтеперерабатывающих предприятий - по последним трем знакам) цифрового кода позиции Товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности (ТН ВЭД) по отношению к исходным сырью и материалам, необходимым для ее производства (за исключением сырьевой продукции предприятий отраслей добывающей промышленности).
4.5. Содержание в стоимости конечной продукции, предназначенной для экспорта, не менее 30 % добавленной на данном предприятии стоимости, определяемой в порядке, устанавливаемом Министерством финансов Российской Федерации и Министерством экономики Российской Федерации (за исключением сырьевой продукции предприятий отраслей добывающей промышленности и продукции, указанной в подпунктах 4.7 и 4.8 настоящего Положения).

Последний пункт вообще легкий для соблюдения, так Вы же сами говорили, что даже при импорте готовой посуды из Китая, импортер накручивает три цены от закупки при продаже в РФ. А уж 30 процентов вообще не проблема при полном использовании китайских заготовок.
Что Вы мне еще поясните и расскажете, о том "чего я понятия не имею"?
:)

Уважаемый аноним из Волгограда!
Ну что же , давайте разложим все по полочкам:
Цитирую ваше высказывание :" Согласно букве закона, если в отношении продукции предусмотрено декларирование, то добровольный сертификат не заменит наличие декларации. В первую очередь нужно оформить декларацию, а уже потом при желании можно дополнительно получить добровольный сертификат".
Написав это текст, любой приличный человек, а тем более взявшийся "толковать букву закона" приложил бы ссылочку на документ , в котором это все написано. А так получился вброс ваших собственных домыслов и не более того. Про то что добровольный сертификат якобы "не заменит" декларации о соответствии это вы сами придумали или подсказал кто? Вы бы хоть почитали прежде чем писать эту отсебятину, что такое декларация о соответствии , кто ее принимает и подтверждает, на ком лежит ответственность , а что такое добровольный сертификат , кто его дает и как заверяет. Чем вообще отличаются процедуры оформления этих документов и какой из них на самом деле имеет приоритет.
Далее, опять цитата:" Декларирование соответствия в системе ГОСТ Р - это обязательная процедура подтверждения качества продукции " и опять никаких ссылок , я просто поражаюсь откуда вы все это берете, на самом деле декларирование соответствия это - декларирование производителем (продавцом) соответствия техническим нормам стандарта или иного нормативного документа, указанного в декларации , а документом подтверждающим качество продукции является удостоверение о качестве или паспорт качества на партию продукции.
Далее , цитирую: "Ведь процедура декларирования не широко известна на сегодняшний день и пока еще некоторые крупные торговые сети хотят видеть именно сертификат, и не важно обязательный он или добровольный - это уже вопрос не принципиальный."
Это вообще откровенная неправда , процедура декларирования соответствия , особенно в посуде, давно и хорошо всем известна, т.к. применяется последние 7 или 8 лет И поскольку с введением декларирования соответствия автоматически исчез обязательный сертификат, то некоторые изготовители наряду с декларацией оформили добровольный сертификат, так как он имеет более высокий приоритет по сравнению с декларацией о соответствии и по международным соглашениях в рамках СНГ может быть конвертирован по упрощенной схеме признания в сертификат соответствия другой страны, без проведения дополнительных испытаний и исследований , в отличии от декларации соответствия, которая действует только в стране оформления и выдается на юр. лицо резидента (сертификат может быть выдан и не резиденту)
Далее : приводя ссылку http://www.rospromtest.ru/download/deklarirovanie_sootvetstvia.doc в которой прямо указан ГОСТ 26002-86 как основной нормативный документ для посуды из нержавеющей стали вы полностью опровергли собственное утверждение на posudka.ru о том что , цитирую : "посуда марки "Катунь" изготавливается по ТУ 1482-001-57354611-2011 (о чем имеется надпись на упаковке кастрюли), а не по ГОСТ 27002-86." А согласно вашей же новой ссылке этого просто не может быть. Не может быть посуда сделана по ТУ вопреки требованиям ГОСТ 27002-86. И я вам об этом говорил уже неоднократно ( см. внимательно мои посты выше) Никогда не проводились сертификационные испытания только по этим 3-м пунктам спросите у любого из российских производителей посуды (как я вам это уже неоднократно советовал).
Далее цтирую: "Поэтому у меня вопрос, почему у Ваших партнеров в Санкт-Петербурге торгующих через интернет на сайте http://www.kyxap.ru/certificates (на который Вы все время ссылаетесь) выложен недействующий сертификат соответствия BY/112 03.03. 007 04970, а обязательной в России Декларации о соответствии нет?" Еще раз повторяю , раз вы не знаете, качество продукции подтверждается не декларацией о соответствии, а удостоверением о качестве , в котором указывается в каком объеме по каким параметрам производились приемо-сдаточные испытания партии продукции. Какое качество может подтверждать документ выданный на серийный выпуск сроком на 3 года? Не смешите людей.
Именно удостоверение о качестве или паспорт качества с печатью ОТК ( несущего ответственность за этот документ) , даты и количества изделий в партии , с указанием контролируемых параметров и результатов приемо-сдаточных испытаний может являться той гарантией , о которой вы тут так красочно вопрошаете.
Видите , реальное производство все таки работает несколько иначе, чем вам представлялось . Для того чтобы в этом разбираться надо в этом реально работать , а вы пытаетесь тут что-то наскрести по сайтам отрывочное и бессистемное и выдать это все за правду.
Далее, цитирую: "Сейчас Вы конечно скажете, что за действия российских партнеров, торгующих Вашей продукцией, Вы юридической ответственности не несете, даже если их сайт находится на одном хостинге с Вашим "фирменным" сайтом kyxap.com. У Ваших российских партнеров вообще есть обязательная в России Декларация о соответствии? Это в Беларуси Вы можете торговать без нее."
Да , действительно скажу , что вы врете и не убедившись в достоверности, публикуете недостоверную информацию. Сайт kyxap.ru находится на совершенно другом хостинге чем сайт kyxap.com. Прежде чем кидаться тут пламенными обвинениями, вы бы хоть проверили это . И пожалуйста, по всем вопросам вас интересующим обращайтесь непосредственно к нашим партнерам в СПб , их реквизиты вы можете найти в разделе "Контакты" сайта kyxap.com. Подтверждаю , что предприятие Белпромсервис , действительно, юридически не несет никакой ответственность за действия наших российских партнеров, которые занимаются коммерческой деятельностью за свой страх и риск.
Отрадно конечно что вы после долгих препирательств наконец-то начали разбираться в вопросах кого же можно называть производителем той или иной продукции. Но правда как всегда где-то не дочитали, что-то не допоняли. Ну это и не мудрено для человека далекого от всего этого. :)
Рассказывая столь подробно о сертификате продукции собственного производства вы озвучили следующее , цитирую: "Последний пункт вообще легкий для соблюдения, так Вы же сами говорили, что даже при импорте готовой посуды из Китая, импортер накручивает три цены от закупки при продаже в РФ. А уж 30 процентов вообще не проблема при полном использовании китайских заготовок." Если все так просто и дело только в увеличении цены, то почему так мало у нас отечественных производителей? И тот же Rondell иои Vitesse так не сделали? Почему у вас такой элементарный вопрос не возник? Странно , странно.:) Вы такой внимательный ко всем мелочам человек, красующийся тут внесением различных поправок и уточнений не обратили на это свое внимание :) С вашим-то гипертрофированным интересом к нержавеющей посуде можно было бы и предположить что одного только увеличения стоимости для получения этого документа все таки недостаточно. Кстати, критерии определения принадлежности продукции собственного производства еще и различаются для различных кодов ТН ВЭД. Так что читайте дальше, это в любом случае полезно, даже если вы не сразу во всем этом разберетесь.

Ваши слова:
"Да , действительно скажу , что вы врете и не убедившись в достоверности, публикуете недостоверную информацию. Сайт kyxap.ru находится на совершенно другом хостинге чем сайт kyxap.com. Прежде чем кидаться тут пламенными обвинениями, вы бы хоть проверили это."
Это не я вру, это так сказал питерский продавец с сайта kyxap.ru
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=80:202:3271#3271
цитата:
me.getname
"Позволю себе ответить, т.к. непосредственно отношусь к kyxap.ru.
ogorod
"Да и вообще-то сайт кухар.ру уже который раз падает, и сейчас выдал мне ошибку:
Fatal error: Class 'Registry' not found in /usr/home/kyxapcom/domains/kyxap.ru/public_html/index.php on line 31
Из чего можно подумать, что кухар.ру является доменом кухар.сом"
me.getname
"kyxap.ru и kyxap.com действительно находятся на 1 хостинге, при том чтобы это выяснить не обязательно ждать вывода ошибки. Так было удобнее сделать, мы так сделали,"
Так что прежде чем обвинять меня во вранье, вспомнили бы былое обсуждение которое проходило при Вашем активном участии.

Ну в этом вы весь :) Вместо того чтобы проверить , давай цитатами сыпать... Прежде чем публиковать информацию , сказанную кем-то и достаточно давно, надо ее ПРОВЕРЯТЬ. А то вы тут целую обвинительную речь построили на этом, а получается что все таки обманули - kyxap.ru уже достаточно давно "переехал" на другой хостинг. Поэтому хочешь -не хочешь, а придется дезавуировать вышесказанное как потерявшее актуальность :)
И вообще лично вы , как мне кажется, несколько злоупотребили гостеприимством данного сайта, плавно перейдя на темы не имеющие никакого отношения к опубликованному материалу (имеется в виду эта бодяга с хостингами сайтов). Все это можно разместить в известном вам , специально отведенном для ваших публичных выяснений отношений со мной месте на ixbt :) posudka.ru это немножко не то место где надо заниматься этим. Тем более , что вы так и не выполнили настоятельную просьбу редактора.

В том то и дело, что это Вы меня обвинили во лжи, а я Вам показал источник этой информации - продавец вашей продукции и владелец названного сайта. И как раз дело в продавцах Вашей продукции и в Вас. Вы так героически боретесь с продавцами продукции под маркой Катунь из далекого Барнаула, но когда заходит речь о российских продавцах Вашей продукции, Вы всячески от них открещиваетесь, как черт от ладана. Мол я к ним отношения ни какого не имею. А какое отношение Вы имеете к продавцам посуды Катунь, раз так печетесь об интересах потребителей. И почему Вы забываете про их интересы, когда заходит речь о вашей продукции? Вы ушли от ответа, почему продавец вашей продукции выставляет недействительный сертификат соответствия, почему он не имеет обязательной в РФ Декларации о соответствии. И Вообще Ваш продавец на сайте kyxap.ru не имеет ни каких опознавательных знаков принадлежности к какой нибудь организации. Не имеет адреса. И насколько легален этот бизнес. А Вы ведь постоянно на этого продавца ссылаетесь. Выступая поборником законов и стандартов, Вы договорились до того, что сертификат соответствия или декларация о соответствии ни чего не значащий документ : "Какое качество может подтверждать документ выданный на серийный выпуск сроком на 3 года? Не смешите людей."
А эти Ваши слова вообще позабавили: "Если все так просто и дело только в увеличении цены, то почему так мало у нас отечественных производителей? И тот же Rondell иои Vitesse так не сделали? Почему у вас такой элементарный вопрос не возник? Странно , странно.:)". Люди просто не горят навязчивым желанием иметь звание "отечественный производитель", которое на самом деле таковым не является. Они не мечутся по интернет-форумам круглые сутки, разоблачая конкурентов. Они просто работают, покупают продукцию, декларируют ее по закону, и продают. И очень успешно и в больших объемах.
Действительно, тут пора завязывать этот бесполезный разговор с Вами. Я думаю вполне понятно "кто есть кто". Вот только эксперт по посуде, который при этом является продавцом такой же своей собственной продукции, не может быть лицом не заинтересованным в результатах экспертизы.
А если есть желающие читать наши бесконечные дебаты, могут действительно сделать это там http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=80:252
Кстати, хотел бы напомнить Ваши слова сказанные Вами в самом начале:
"Вступать с подобными личностями в дискуссии считаю бесполезной тратой времени."
:) Но Вы как всегда быстро забываете о сказанном Вами ранее.
Благодарю редакцию за терпение и понимание. Надеюсь претензий ко мне у редакции нет. Но если редакция захочет, я готов и тут продолжить разговор.

Благодарю редакцию за терпение и понимание. Надеюсь претензий ко мне у редакции нет. Но если редакция захочет, я готов и тут продолжить разговор.

Уважаемый Олег! С моей точки зрения, Вы занимаетесь троллингом в чистом виде. Но раз Илья готов с вами общаться (и общается) в этом ключе - то пожалуйста.

Уважаемый аноним, попутавший форум ixbt c порталом posudka.ru , убедительно прошу вас не засорять побочными продуктами вашей контрпродуктивной мозговой деятельности посудку. Ваши непрекращающиеся злобные выпады в мой адрес и прочие глупости которые вы с упорством интернет-тролля тут распространяете только лишний раз подчеркивают что в данном вопросе вы не обладаете ни необходимым образованием, ни знаниями. Поэтому я полностью поддерживаю ваше решение "завязать" с этим на posudka.ru. Мне лично глубоко все равно кем вы меня там себе считаете , "продавцом" , "заинтересованным лицом" или еще кем-то, это ваше личное дело, и не надо выносить этими вашими домыслами всем мозг. Ваши нападки только укрепили меня в убеждении , что надо продолжать начатое и довести до логическое завершения то, что стало поводом для написания статьи. Потому что кроме недобросовестных импортеров и изготовителей в стране есть целый пласт таких вот как вы воинствующих бездельников, в рабочее время не вылезающих с различных форумов, для которых личные амбиции и уязвленное самолюбие дороже защиты прав потребителей.
Напомню , редакция Вам уже свои претензии высказала, а вы на них никак не отреагировали, поэтому не нарывайтесь на грубость, идите с Богом туда куда ссылочку сами себе прописали...
От своего имени приношу извинения редакции за то, что не удержался и позволил втянуть себя в дебаты с этим троллем. У меня нет ни малейшего желания далее в этом участвовать на страницах posudka.ru