Röndell vs POSUDKA.RU. Дискуссия по следам публикации на сайте potrebitel.posudka.ru

Предыстория. На сайте posudka.ru уже больше года действует проект "Уголок потребителя", где по мере возможности публикуются материалы о посуде для конечных потребителей и действует конференция, где любой желающий может задать вопрос и получить на него ответ. Не так давно был задан вопрос про посуду торговой марки Röndell, ответ на который вызвал реакцию со стороны представителей компании "Голдер Электроникс", которая занимается реализацией данной продукци. С их согласия публикуем часть переписки (к сожалению, не самую острую и интересную) и переводим наш спор в публичное пространство. Наверняка многим будет интересно за ним понаблюдать, а может быть, и принять участие.

Первоисточник публикации в разделе "Уголок потребителя" находится здесь - http://potrebitel.posudka.ru/node/332. Для удобства приводим весь отрывок здесь полностью.

Вопрос:

Расскажите, пожалуйста, о посуде Röndell.

Виталий, Омск

Ответ:

Если коротко, то ассортимент Röndell состоит из довольно большого количества линеек, среди которых есть более удачные и менее удачные. В отличии от многих аналогичных псевдоевропейских брендов (как минимум большая часть продукции Röndell производится в Китае, сам бренд придуман в России и для российского рынка), Röndell не привозит откровенно некачественную продукцию, что, в общем, можно занести в плюс. Основной минус в том, что по соотношению цена-качество посуда данной торговой марки не является интересным вариантом - практически у любого изделия Röndell есть более качественные (или сопоставимые по качеству) и недорогие аналоги. В отношении к покупателям Röndell ведет себя далеко не всегда корректно, распространяя мифы о себе и о своей продукции.

Upd от 23.11.2011
Данный пост вызвал интерес у представителей компании "Голдер Электроникс", которая владеет брендом Röndell. Один из вопросов, требующих пояснение, звучит так: "Какие мифы мы распространили и в чём обманули покупателей?" Вопрос справедливый и требует пояснений.

На наш взгляд, суть позиционирования Röndell, которая выражается в фразе "бренд профессиональной немецкой посуды для кухни Röndell" вводит потребителей в заблуждение. Во-первых, Röndell не является брендом (ни по узнаваемости, ни по известности, ни по доверию покупателей...), во-вторых, Röndell - это не немецкая посуда (а посуда, которую делают на китайских заводах по заказу российских специалистов, которые же и контролируют качество в соответствии со своими представлениями о нем). В-третьих, большинство серий, представленных в Вашем ассортименте, не являются "профессиональными", так как не пригодны для интенсивного использования ни с точки зрения используемых материалов, ни с точки зрения эргономики.

Если более детально подходить к той информации, которую размещается на сайтах, на упаковках и в рекламных материалах, примеров некорректной информации будут десятки. Например, часто указывается, что посуда Röndell делается из стали 18/10 там, где применяются другие, более дешевые марки стали; про антипригарное покрытие на основе PTFE указывается "на основе титана" и т.д.

Со стороны Мины Хачатрян (Marketing and corporate communication director Golder Electronics) приведенное пояснение вызвало очередные вопросы, часть из которых было решено перевести в публичное пространство. Приводим выдержку из электронной переписки:

Константин, добрый день.

Спасибо за оперативный ответ

Поскольку предметом спора предыдущей переписки является тема: «является ли Röndell брендом и какова экспертиза редактора, заявившего, что нет, см. завершающий блок переписки: « И последнее, комментируя Вашу фразу «Во-первых, Röndell не является брендом (ни по узнаваемости, ни по известности, ни по доверию покупателей...» есть ли у Вас данные по TNS, Сomcon или иной количественный рисеч, подтверждающий Ваши слова? На основании какой информации Вы делаете вывод, что по узнаваемости, известности и доверию потребителей Röndell не является брендом, какие у Вас критерии оценки бренда с точки зрения узнаваемости: минимальный уровень знания, наличия, намерения, отказа?

Предлагаю в публичное пространство выложить именно данную тему.

При этом у нас с Вами два открытых вопроса, привожу цитату из Вашего сообщения

«Вы указываете, что Ваша посуда делается из стали 18/10 там, где применяются другие, более дешевые марки стали; про антипригарное покрытие на основе PTFE пишите "на основе титана" и т.д.»

1. Буду признательна за конкретные доказательства того, что используя более дешевые марки стали мы указываем на сталь 18\10. И эту тему так же можно вынести на открытое обсуждение. Rondell, в отличие от многих прямых конкурентов никогда не вводит своего потребителя в заблуждение относительно используемых и применяемых в производстве посуды материалов. Речь идет именно о посуде, как таковой.

2. В PTFE мы добавляем титан, собственно, это и дает нам право сообщать об этом потребителю.

Спасибо,
Ми

Отвечаю по порядку. По поводу того, что можно назвать "брендом", а что является торговой маркой, написано немало книг и статей. Я склоняюсь согласиться с теми авторами, которые считают, что брендом можно назвать торговую марку, которая известна более чем половине целевой аудитории. Также является обязательным, чтобы эта целевая аудитория воспринимала "бренд" позитивно. В России безусловными брендами на рынке кухонной посуды можно считать лишь Tefal и Zepter. Данный рейтинговых агентств у меня нет, из доступных источников можно посмотреть количество поисковых запросов по марке Rondell в Яндексе и сравнить с показателями Tefal - разница будет раз в десять. Если у компании "Голдер Электроникс" есть данные незавизимых источников, свидетельствующие о популярности посуды Rondell - будет любопытно с ними ознакомиться.

По поводу стали - Мина, возьмите магнит и протестируйте свою продукцию из нержавеющей стали, и у вопрос по поводу 18/10 у вас наверняка отпадет.

И то что касается "титановой основы". Между титаном в виде добавки и "титановой основой" существуют громадная разница. Уверен, что термин "титановая основа" применяется для того, чтобы заморочить покупателю, обеспокоенному негативной информацией о традиционных антипригарных покрытиях, голову.

Константин: Отвечаю по порядку. По поводу того, что можно назвать "брендом", а что является торговой маркой, написано немало книг и статей. Я склоняюсь согласиться с теми авторами, которые считают, что брендом можно назвать торговую марку, которая известна более чем половине целевой аудитории.

Было бы любопытно услышать фамилию тех авторов, которые заявляют, что брендом можно считать ту торговую марку, узнаваемость которой выше 50% в ЦА. Доля узнаваемости находится в сильной зависимости от рынка, от его «зашумленности» и уровня бренд- пенетрации. Бренд отличается от торговой марки не только и, далеко, не в первую очередь уровнем узнаваемости. Разница между настоящим брендом и просто известной торговой марке - в бренд наценке, которую потребитель считает справедливой и готов выплачивать за синергию важных для себя (в данной конкретной категории) характеристик. Это может быть уверенность в стабильном качестве, желание приобщиться к образу марки, соотнесение к себе и т.д., т.е. потребитель видит в данной торговой марке ценность и готов за нее платить. Бренд Rondell крайне ревниво следит за своей репутацией, которая проявляется в продукте, в ценообразовании, в выборе каналов продаж, в продвижении, персонале и PR-е, ежеквартально проводит исследования, закупает панельные исследования у агентств TNS, Comcon. К примеру, один из ключевых показателей отношения потребителя к бренду «отказ от покупки» значительно ниже чем у многих конкурентов, в т.ч. и тех брендов, которые упомянул редактор сайта. С данными можно ознакомиться, запросив их у TNS либо подъехав в офис компании. Безусловно, позитивное восприятие бренда важная характеристика и она так же требуется перманентный треккинг. И еще одна важная характеристика, которую Вы забыли упомянуть и которая объективно определяет бренд – это показатель NPS (готовность рекомендовать). Повторюсь еще раз, что по всем характеристикам, определяющим бренд, Rondell проводит детальную оценку с привлечением специализированных агентств. И с этими данными у Вас есть возможность ознакомиться на территории нашей компании.

Константин: По поводу стали - Мина, возьмите магнит и протестируйте свою продукцию из нержавеющей стали, и у вопрос по поводу 18/10 у вас наверняка отпадет.

Мы изготавливаем наши продукты из стали AISI 304 ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%F0%E6%E0%E2%E5%FE%F9%E0%FF_%F1%F2%E0... ), в обиходе называемой 18/10. В России согласно ГОСТ её аналогом является сталь марки 08Х18Н10.

Для подтверждения правильности химического состава в производстве мы проводим спектральные, либо экспресс анализы стали. Фото пример такого анализа можно найти в приложении. На дисплее проверочного оборудования видно, что содержание хрома равно 18,15%, никеля – 8,06%. Согласно стандарту, минимальное содержание этих элементов для 304 стали допускается 18% хрома и 8% никеля (http://en.wikipedia.org/wiki/SAE_steel_grades http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%F0%E6%E0%E2%E5%FE%F9%E0%FF_%F1%F2%E0...). То есть, наша сталь удовлетворяет требованиям стандарта.

Что касается магнитных свойств, прошу ознакомиться с приложенной статьёй “TN11-Magnetic response rev Dec 2008.pdf”, размещённой на известном сайте www.corrosionist.com (http://www.corrosionist.com/magnetic_response_stainless_steel.htm ). Ключевой раздел из статьи приведу ниже:

DOES MAGNETIC RESPONSE MATTER?

Magnetic response has no effect on any other property. Cold drawn 304 (and to a lesser degree 316) is attracted to a magnet, but this has no effect on the corrosion resistance. Some of the most highly corrosion resistant stainless steels are strongly magnetic… examples are the duplex and super duplex grades and highly alloyed ferritic grades such as 29-4C.

То есть, магнитные свойства стали не оказывают никакого влияния на любые другие свойства, в том числе на коррозионные свойства. Для 304 стали приобретение магнитных свойств во время производственного процесса (формовка, полировка и прочее) является нормой. Насколько сильными будут магнитные свойства зависит от тех. процесса – насколько глубокой была полировка, форма изделия и другие факторы. Магнитные свойства можно убрать повторной закалкой, но мы не видим в этом надобности, потому как, как упоминалось выше, ни на какие другие свойства это не влияет. В таких областях промышленности как космонавтика, авиа-судостроение, тонкая электроника и т.п., где зачастую магнитные свойства не допускаются, используются стали от 310 грейда и выше. Такие стали совершенно не магнитятся, но во-первых, стоят в несколько раз дороже, чем 304 стали; во-вторых имеют ряд других качеств, которые не соответствуют требованиям индустрии посуды, такие стали никогда не применялись в посуде. 304 сталь является тем оптимальным составом, который обеспечивает высокое качество, безопасность и доступную цену для покупателей.

Для проверки на коррозионную устойчивость в индустрии используют соляной тест – в изделие заливают 1,5% раствор соли, доводят воду до кипения и оставляют на 24 часа, после чего оценивают результат. Так мы проверяем выборку из каждой партии нашей продукции, чтобы убедиться в качестве. Результаты стабильно хорошие, так как мы используем настоящую 304 сталь.

Константин: И то что касается "титановой основы". Между титаном в виде добавки и "титановой основой" существуют громадная разница. Уверен, что термин "титановая основа" применяется для того, чтобы заморочить покупателю, обеспокоенному негативной информацией о традиционных антипригарных покрытиях, голову.

Вы можете давать любую оценку предъявляемой информации, это Ваше право и оценка, в любом случае, остается «субъективным мнением редактора». Если сплав содержит «титан» мы имеем полное право объявлять об этом, формулируя сообщение в рамках законности без ущерба потребительских прав.

Откуда такой тест на коррозионную стойкость? Из чьей индустрии? По какому нормативному документу производится посуда т.м. Romdell? В соответствии с каким стандартом на дне посуды призводится маркировка "Stainless steel 18/10"? Какие технические характеристики имеет (хотя бы для основных серий)? Кому принадлежит т.м. Rondell и так понятно , а кто является реальным производителем этой посуды в Китае? На сайте компании размещена противоречивая информация о том, что с 2006-го года "производство профессиональной немецкой посуды" переехало в Китай (который скромно назван " азиатским регионом"). http://rondell.ru/about/history/ Хотелось бы узнать как Голдер Электроникс удается производить "настоящую профессиональную немецкую посуду" в китайской провинции Гуандун. Это либо какой-то географический казус , либо посуда все-таки китайская , а не немецкая.

Поясните, pls. Мина поподробнее, какое отношение имеет Германия к той посуде, которую в настоящее время продает ваша Голдер Электроникс под торговой маркой Rondell? Какую серию посуды под этой торговой маркой можно отнести к "премиум классу" о котором так красочно написано в рекламных матераиалах размещенных на сайте?

Хотелось бы также получить от вас Мина более развернутую информацию о так называемой технологии «тройного вштампованного, а затем вплавленного дна» . Судя по стилистике этого не совсем понятного термина, эта технология включает в себя две последовательные операции сначала "вштамповку" (поясните происхождение этого термина и суть самой операции) и потом "вплавление" (также поясните откуда был почерпнут этот термин и суть самой операции). А также хотелось бы услышать ваш комментарий, чем же конкретно данная технология используемая Rondell принципиально отличается от традиционной технологии импакт дна, по которой производятся посуда других торговых марок. Заранее благодарен за ответ.

"Доля узнаваемости находится в сильной зависимости от рынка, от его «зашумленности» и уровня бренд- пенетрации. Бренд отличается от торговой марки не только и, далеко, не в первую очередь уровнем узнаваемости".

Не совсем согласен. Бренд - это феномен массового сознания. Если нет массовой узнаваемости у целевой группы, все остальное теряет смысл. "Малоизвестный бренд", согласитесь, звучит совсем уж странно.

"Разница между настоящим брендом и просто известной торговой марке - в бренд наценке, которую потребитель считает справедливой и готов выплачивать за синергию важных для себя (в данной конкретной категории) характеристик".

Очень интересная мысль, которая свидетельствует о том, что между нами нет предмета спора. Полностью согласен с тем, что в розничной стоимости продукции Rondell наценка выше, чем у многих аналогичных продуктов. И Ваш покупатель переплачивает "бренд-наценку" за фейковую "немецкость", притянутую, извиняюсь, за уши "профессиональность", за "титановую основу", за фото "шеф-повара Александра на упаковке" (кстати, это действительно профессиональный повар, почему не известна даже его фамилия?). В этом смысле у Rondell в настоящее время, к моему глубокому сожалению, гораздо больше общего в плане используемых технологий продаж с мошенниками, продающими пенсионерам "немецкие" наборы кастрюль в кожаных чемоданах втридорога, чем с Tefal. Хотя экономически такая модель успешная и позволяет больше зарабатывать - с этим не поспоришь.

"Мы изготавливаем наши продукты из стали AISI 304 ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%F0%E6%E0%E2%E5%FE%F9%E0%FF_%F1%F2%E0... ), в обиходе называемой 18/10".

Здесь могу допускать, что я ошибаюсь. Вы правы, спектральный анализ более корректный метод, нежели магнит. Постараюсь в ближайшее время отвезти образцы Вашей продукции в лабораторию, о результатах обязательно сообщу.

"Если сплав содержит «титан» мы имеем полное право объявлять об этом, формулируя сообщение в рамках законности без ущерба потребительских прав".

Не совсем корректно называть антипригарное покрытие "сплавом". Это краска, основную часть которой составляет PTFE. Титан там может и есть, но его доля никак не позволяет называть его "основой" с точки зрения русского языка.

А вот тут на вашем сайте Мина http://rondell.ru/about/tableware/ написано что посуда Rondell- это "высококачественная немецкая нержавеющая сталь" и что Голдер Элетроникс реально возит "немецкую" сталь в Китай и там из нее делает кастрюли? И как же это вы в Тулу, да со своим самоваром? Вы бы лучше почистили свой сайт и информацию о посуде Rondell от откровенно недостоверной информации, а то как-то не солидно для "бренда" :) Если вы действительно так печетесь о репутации бренда , то не надо врать покупателям и вводить их в заблуждение.

Здраствуйте, Константин, Мина и Илья
Прям зачитался этой темой в форуме. Разрешите и мне поучаствовать в нем ). Что-то уважаемый редактор сайта попахивает заказной статьей ИМХО (хотя до этого был полностью уверен в вашей не подкупности, надеюсь так оно и есть). Очень улыбнуло когда редактор пишет, что в посуде у нас всего два бренда Tefal и Zepter, потому что их все знают)). Тогда, размышляя как редактор, самый сильный бренд в России – это АВТОВАЗ, его продукцию у нас вообще все знают ))))). Илья Николаевич, вас как главного интернет противника Цептера не огорчило, что так не любимую вами тм назвали брендом??). И как я понимаю ТМ Кухар в лице уважаемого Ильи Николаевича, теперь не по душе Rondell (Илья, а это случайно не вы попросили Константина написать негатив про rondell?))). Интересно, а может это связано с тем, что как раз совсем недавно вступили на российский рынок посуды?? Кстати Илья, а расскажите нам о своем производстве, у вас полный цикл или вы только фурнитуру прикрепляете к заготовке??? И откуда все комплектующие привозите??

Ну что же , если и Вам захотелось поучаствовать в дискуссии Andrey(с анонимными установочными данными , видно есть что скрывать человеку :)- милости просим. Хочу отметить, что надо обладать достаточно буйной фантазией, чтобы предположить , что ответ редактора на обычный, рядовой вопрос посетителя сайта был инспирирован мной и что я якобы "просил написать Константина негатив про Rondell" (ах, какой до боли знакомый цептерячий термин "негатив"!). Несколько странно что вы меня обозначили как "главного интернет противника Цептер" , судя по всему до вас так и не дошло собственно о чем написано в моих открытых публикациях , в связи с деятельностью этой компании. Является та или иная торговая марка "брендом" меня , представьте, не волнует совсем. Меня в посуде из нержавеющей стали всегда, и прежде всего, интересовало качество и соответствие стандартам (ГОСТ 27002-86 для посуды из нержавеющей стали) , а также полнота и достоверность информации о товаре и соответствие ее требованиям ГОСТ Р 51121-97(СТБ-1400-2009 для Белоруссии). К посуде любой торговой марки я отношусь лишь как специалист по качеству, оценивающий ее по вышеуказанным критериям, и т.м. Rondell не исключение. Что же вы не припомнили мне т.м. Gipfel , Berhoff, Vitesse, Appetite и др. про которые я написал гораздо больше, чем про Rondell? Даже как-то странно что вас только "обиженный" за свое фейковое происхождение Rondell так взволновал. Что касается российского рынка посуды ,то и тут вы глубоко заблуждаетесь, т.м. Кухар на нем уже почти 3 года , а т.м. БЛАГО с 2005-го года. Ваш последний вопрос, судя по тону вашего коммента, должен был наверное поставить меня в тупик. Но и тут вы не угадали , представляете, у нас действительно есть собственное производство (см. тут http://kyxap.com/index.php?option=com_content&view=article&id=16&Itemid=... )и есть сертификат собственного производства, выданный белорусской ТПП, где черным по белому написано что, где и кем произведено. Вообще по стилистике самого вашего последнего вопроса и терминологии, которую вы при этом употребляете , для меня , например , понятно что у вас весьма смутное представление, что же такое собственно это "производство". Если очень интересно - приезжайте покажу. Со стороны , да , все выглядит достаточно просто: купил емкость , купил ручки, купил крышки , сделал коробку, собрал все в кучу и продал оптом. Ну если действительно все так просто, в чем проблема? Возьмите и сделайте нормальную качественную посуду, (полный цикл производства или не полный для потребителя не имеет решающего значения, его прежде всего интересует цена, качество и потребительские свойства посуды) соответствующую стандарту, снабженную полной и главное достоверной информацией , обеспечьте реальную гарантию и сервисное обслуживание и сами увидите как люди к вам потянутся. А пока весь российский посудный импортный бизнес ,и т.м.Rondell не исключение, строится на манкировании требованиями стандартов качества и эксплуатации фейкового происхождения. Так что не уловили вы , уважаемый Andrey, при всем вашем показном ёрничании сути дискуссии - нельзя обманывать покупателя и манипулировать его сознанием.

Илья, так все таки емкости, ручки, крышки вы в какой стране закупаете??. Фото вашего производства я посмотрел ( увидел пару станков), поэтому и задал вопрос о том полный у вас цикл производства или нет). Прошу прощения, что ошибся с вашим присутствием на российском рынке. Просто посуды "Кухар" в магазинах как то не видно совсем...Интересное определение "цептерячий", но к ним у меня очень негативное отношение, как и у вас. Других не затронул, т.к. дискуссия была на тему Rondell. А статьи то я ваши все читаю, просто зарегестрировался на сайте чтобы в дискуссии поучаствовать. Илья, вы говорите и указываете на упаковке, что ваша продукция сделана в Беларусии, но по факту получается, что вы только ручки к емкости прикрепляете ( судя по фото только методом точеченой сварки) и упаковываете в коробку..Вы считаете что не вводите потребителя в заблуждение??

Ну. спасибо Константину, теперь мы знаем по крайней мере точно, что вы не "просто обыкновенный читатель сайта posudka.ru", а в действительности представляете тут, как и уважаемая Мина компанию Голдер Электроникс. Сюжет с вашим появлением напомнил мне текст небезызвестной песни про Олю/Колю группы Уматурман :) Не бойтесь ! Неужели Голдер Электроникс такая закрытая коммерческая структура, что принадлежность к ней надо скрывать? Я не делаю различий между "просто посетителями" сайта и менеджерами посудных фирм. Просто с менеджера , который посудой занимается и спрос совсем другой, уже с точки зрения уровня его профессионализма. И как профессионал вы должны по определению знать, как и по каким критериям и кто оценивает является то или иное производство "собственным" или нет. Не смотря на то, что я вам уже по сути ответил на ваш вопрос в предыдущем посте, вы все равно , задавая один и тот же вопрос, упорно пытаетесь поставить в один ряд вашу Голдер Электроникс с "немецкой" торговой маркой Rondell - типичный OEM продукт, китайского производства в один ряд с белорусским производителем посуды из нержавеющей стали ООО "Сморгоньпосуда" с торговой маркой Кухар. Если вы действительно не понимаете разницы , ну тогда сходите, например, в отделение Торгово-промышленной палаты РФ и спросите, вам там пояснят все нюансы этого вопроса. Затем откройте стандарт о предоставлении информации потребителю ГОСТ Р 51121-97 , там указано что вам как импортерам положено указывать в информации для потребителя. Затем откройте "Закон о защите прав потребителя", который вы , как импортер и продавец должны знать как "Отче наш" и прочитайте раздел посвященный предоставлению информации потребителю. Тогда и отпадет сам собой ваш последний риторический вопрос про заблуждение. Похоже что вас ничему не научил печальный опыт Vinzer и Vitesse, которые уже поплатились за недостоверное указание страны, где производится посуда под этими торговыми марками. Я же вам прямо сказал- если все так просто в этом производстве, ну так сделайте качественную посуду, укажите реального производителя, его адрес, как того от вас требует стандарт и никаких к вам претензий не будет. Вот например иностранные компании работающие в России IKEA и TEFAL именно так и делают, все указано и страна производства и т.д. , а вот для компании Голдер Электроникс оказывается необходимость соблюдения российских норм и законов, это тема для дискуссии на посудном форуме :) Ну и хотел бы заступиться в какой-то мере за Константина, когда он писал о 18/10, он имел в виду широко используемую импортерами подмену 304 стали 201-й, которые обе относятся к аустенитному классу и поэтому для простого покупателя не различимы. У меня как раз есть ваш ковшичек 16см. из серии FLAMME вот мы как раз на нем и проверим это, чтобы не быть голословными, ok?

А по поводу провессионализма редактора, который заявляет что посуда не из 304 стали, обосновав это тем, что магнит "прилипился" к кастрюле, у вас вопросов не вызывает?))По поводу моих "анонимных установычных данных" - считайте что, я просто обыкновенный читатель сайта posudka.ru или если я не эксперт в области посуды и не работаю в какой-либо компании по производству посуды, то не достоин Вашего внимания??

Здравствуйте, "Андрей"!

Спасибо что внесли свежую струю в дискуссию. Еще раз соглашусь, магнит - не самое надежное средство. С его помощью можно без проблем можно отличить ферритную сталь от аустенитной, но для нюансов лучше использовать спектральный анализ.

Кстати, не будете возражать, если я немного нарушу Вашу анонимность?

user andrey
ФИО - Бикчентаев
Город, страна - Казань, Россия
Место работы/род занятий - ООО Пупкин
ip 83.69.204.51, провайдер - CJSC Mastertel

По случайному, конечно же, совпадению, адрес ip совпадает с другим пользователем:

user Оксана Емельянова
ФИО - Емельянова Оксана
Город, страна - Москва, РФ
Место работы/род занятий - ООО "Голдер-Электроникс", продакт-менеджер

Я не берусь утверждать, что andrey - это Оксана, но ip у Вас общий.

Здравствуйте Костантин! Спасибо, что признаете по поводу новой струи)) Уверяю вас, что я не Оксана, хотя ip общий)) Константин, я где то в своих комментариях писал хвалебные отзывы о Rondell, чтобы вы воспринимали меня как заинтересованное лицо? Я сказал четко - я читатель сайта posudka.ru и зарегестрировался для участия в дискуссии.Я задаю вопросы ответы на которые меня интересуют и надеюсь я получю на них ответы или вас волнует только с каких ip адресов Вам пишут?

"Андрей", в данном случае ip - это самое интересное и напрямую относится к теме, которая здесь обсуждается. Еще интересно то, что Вы указали ООО "Пупкин" в качестве места работы. Это по Фрейду, да?

Не понимаю Константин, как ip напрямую относится к моим впросам, в том числе и к вам. А компанию на сколько я понимаю могу написать в качестве места работы может быть и ОАО Газпром). Меня например больше волнуют вопросы которые я и пишу о посуде)

Верность корпорации и ее принципам дело безусловное хорошее, и достойное уважения, поэтому не надо так рьяно открещиваться от Голдер Электроникс. Все же и так понятно, вы свои посты перечитайте беспристрастно, ну никак не тянут они на "просто" интересующегося , под которого вы так не умело пытаетесь маскироваться. Подтекст ваших вопросов , говорит сам за себя. А насчет хвалебных отзывов про Rondell, так их и так достаточно на ваших сайтах :)

Илья, а на мои вопросы вы ответите?)

А вам еще что-то не понятно? Ну вы и....

О вас мне понятно все...

Благодарю за понимание :) Я же пригласил вас приехать и посмотреть, чего ж вам еще-то надо?

Оксана Емельянова

Добрый день, Константин

Спешу Вас уверить, что Оксана - это я. Мы с вами знакомы, по крайней мере, я Вас отлично помню с конференции, которую мы проводили не столь давно по покрытиям (PTFE и керамика: мифы и факты). Надеюсь, это Вам позволит не сомневаться, что я не вымышленное лицо и не Андрей (у нас огромная Компания, Андреев хватает).
Долго не вмешивалась в переписку, но уж поскольку меня упомянули, скажу: все участники переписки прекрасно понимают все нюансы производства, проверки соответствия заявленных характеристик посуды и т.п.; поэтому, если есть сомнения в качестве нашей продукции, Вы можете беспрепятственно купить нашу посуду в рознице и тестировать её по всем интересующим Вас вопросам. Мы перед своими клиентами и конечными потребителями несем полную ответственность за качество, а оно является одним из главных компонентов ценности продукта. На мой взгляд, пора прекратить препирательства по определению правильности терминологии, критериев тестов и т.д. - у нас высокие требования к продукту, оправдываться не за что. Кстати, не есть корректно замечание Ильи Николаевича о правильности термина "импакт". Не исключено, что данный термин и изобретен им самим путем транслитеррации с английского. Ни в каких других истониках такой термин мною не был замечен. "Импакт" ли это дно или "вштампованное вплавленное" - сути это не меняет: технология подразумевается одна и та же, и это дело компании, представляющей бренд, как доносить детали до потребителя.
Призываю всех своих коллег, участвующих в переписке, вернуться к работе, благо есть чем заняться, кроме бесплодной переписки.
Всем удачи!

Здравствуйте, Оксана!

Благодарю за конструктив. По поводу качества Rondell у меня нет особых претензий. Я считал и считаю, что оно выше, чем у многих аналогичных псевдоевропейских брендов. По крайней мере я никогда не видел, чтобы под маркой Rondell продавалось откровенно некачественная посуда. Кроме того, у многих линий Rondell довольно интересный собственный дизайн. Спор же ведется о том, что информация о посуде Rondell, продуцируемая специалистами компании "Голдер Электроникс", полна мифов, откровенной неправды и преувеличений, а методы продвижения Rondell иногда выходят за рамки даже по меркам нашего посудного рынка. Что у меня вызывает, лично, глубокую печаль.

Большое спасибо всем участникам дискуссии, хороших выходных!

У какую бурю породил Константин :) Ну что же , здравствуйте вполне реальная Оксана, которая не открещивается от родной корпорации и готова постоять тут за ее честь и достоинство. Ваш ответ меня порадовал , по крайней мере он вполне адекватный и может быть почвой для продолжения дискуссии. И так насчет терминологии: под термином импакт я действительно имел в виду транслитерацию с английского impact (воздействие). Для вашего сведения, это международное обозначение способа изготовления капсулы дна или если полностью это звучит так: impact bonding bottom. Так что вы тут явно переоценили мои способности по установлению своей собственной терминологии:). Вот чего не скажешь про ваше "сначала вштампованное, а потом вплавленное дно". Я ведь, как вы понимаете , не случайно попросил Мину пояснить подробнее суть данного технологического процесса. Потому что термин циркулирующий в вашей компании не верно отражает суть этого самого технологического процесса , о котором мы с вами говорим. А это уже , согласитесь, существенно и в нашей узкопрофессиональной среде , ну как-то не очень профессионально. Я понимаю, что спорить с технарем продающему менеджеру будет довольно сложно , у нас с вами разные категории знаний, но то что вы ни где "не прочитали" еще не означает, что этого не существует. Я даже скажу больше, есть еще много того, что вы не знаете , да и я тоже. Просто нормального менеджера от абы какого отличает способность и желание учиться и наращивать свой профессиональный уровень, к этому же относится и овладение профессиональной терминологией , в т.ч. и международной. Суть в мелочах, как это не парадоксально звучит. И вам это еше только предстоит осознать :) Ну и собственно присоединяюсь к вашему призыву к своим коллегам вернуться к работе - работе над ошибками!

Советую вам призадуматься над темой этой дискуссии, не с посудой , а с "донесением" информации до потребителей у вашей "огромной" компании основные проблемы. Заигрались вы в продвинутый маркетинг. И как только вам на это совершенно обоснованно указал Константин , вы начали тут (в лице вашего сотрудника Andrey) гнать волну и доказывать, что так как вы делают все. О какой ответственности за качество, которую вы якобы несете, вы говорите? Ваше качество зависит от уровня качества китайской фабрики, на которой вы размещаете заказ на свой OEM продукт, который потом открыто подается покупателям как "настоящее немецкое качество". И про какие собственные "высокие" требования вы говорите , если вы не знаете и не соблюдаете элементарных норм российского законодательства, касающихся донесения информации до потребителя! В этом ваш "бренд" Rondell ничем принципиально не отличается от Vitesse и Vinzer уже получивших от ФАС "последнее китайское предупреждение".