Фейкомания

Проблема ввода покупателей в заблуждение продавцами посуды прежнему остается одной из самых острых. Как ни прискорбно отмечать, большинство покупок сегодня совершается под влиянием информации, не соответствующей действительности. Не в силах обеспечить реальные конкурентные преимущества, игроки посудного рынка пытаются создавать преимущества виртуальные, пытаясь повлиять на выбор конечного покупателя с помощью разнообразного набора инструментов манипуляции. О причинах и механизмах сложившейся ситуации размышляет в своей очередной острой статье Илья Н. Петунов.

.........................................................
Fake (анг.) – подделка

Цитата из информации на товаре: «Mayer & Boch, made in P.R.C., original germany quality, since 1897»

Поднебесная хорошо известна в мире своей индустрией подделок под известные мировые бренды. На этом многие, да и не только в Китае, сделали приличные состояния. Китайцы быстро и ловко копируют одежду ведущих мировых дизайнеров, достаточно успешно воспроизводят на своих автомобилях дизайнерские разработки мировых лидеров автопрома, не обременяя себя соблюдением авторских и смежных прав. Нельзя сказать, что это всегда сходит им с рук. Несоблюдение авторских и смежных прав не раз служили поводом для различных эмбарго и антидемпинговых разбирательств. Да и сами китайцы, заработав денег, стали менять свою тактику и стратегию. Если раньше все сводилось к банальному воровству идей и контрафактному копированию, то теперь бренды не копируют, а просто покупают по сходной цене.

Цель покупки заключается в том, чтобы под прикрытием известного и раскрученного бренда попасть со своим товаром на европейский рынок, тем более что перманентный экономический кризис оставил от многих европейских и не только брендов, как говорится, только одно название.

Как хорошо известно, идеи витают в воздухе, и этим «воздухом» не прочь подышать и наши отечественные экономические флибустьеры. Ни для кого не секрет, что на покупательские предпочтения, при выборе того или иного товара, довольно сильно влияет заявленная страна его производства. Согласитесь, словосочетание «китайская посуда» звучит как-то не убедительно, и по сложившемуся за 90-е и 2000-е годы стереотипу подразумевает под собой какой-то не очень дорогой и не очень качественный товар. Этот стереотип складывался у потребителей годами, на основании собственного негативного опыта использования китайского ширпотреба. Да, безусловно, 10-15 лет назад уровень качества китайской продукции ни шел ни в какое сравнение с аналогичной, произведенной в Европе. Тогда китайцы привлекали неискушенного постсоветского покупателя низкой, откровенно бросовой ценой. Но шло время, росли технические возможности и уровень качества китайских фабрик одновременно с тем, как рос уровень жизни и зарплаты на европейских производствах.

И вот в какой-то момент экономическая целесообразность победила экономический патриотизм, в первую очередь для тех производств, где была сравнительно высока доля ручного труда. К тому времени китайцы наладили производство собственного сырья, начали самостоятельно производить технологическое оборудование (как правило, скопированное с европейского). В результате, производить аналогичный по уровню качества товар в Европе стало значительно дороже, чем привезти его из Китая, даже с учетом накладных расходов и импортных пошлин. С этого и начался рассвет так называемых OEM-производств, которые ныне является основой европейского и в в том числе и российского посудного бизнеса.

Что же это такое OEM? Это сокращенное условное обозначение от Original Equipment Manufacturer, такой схемы производства, при которой, реальный изготовитель, являясь разработчиком того или иного продукта, выпускает его по заказу и под торговой маркой Вендора (заказчика - владельца торговой марки, бренда).

В некоторых случаях Вендорами применяется и более сложная схема ODM (Original Design Manufacturer). При этой схеме производства Вендор ведет собственные разработки конструкции, инструмента и технологии, которые потом используются изготовителем в производстве конечного продукта. Но в любом случае, и по законам Евросоюза и по российскому законодательству, достоверное указание страны производства, наименования и адреса изготовителя - это обязательное требование. И, как правило, крупные зарубежные компании, работающие на территории СНГ и импортирующие посуду из Китая под своими брендами (например группа SEB, IКЕА) не скрывают, что посуда сделана в Китае. А вот для наших доморощенных брендмейкеров нормы и законы не указ, если речь идет о возможность заработать дополнительную прибыль на фейковом происхождении товара.

Не для кого ни секрет, что строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения и традиционной атмосферой всеобщего правового нигилизма и отсутствия правовой культуры. Такая ситуация складывалась годами. Сначала на наш рынок пришли реальные западные бренды, которые пользуясь своей многолетней репутацией, просто начали размещать заказы на производство в Китае и затем импортировали эти изделия в Россию. Затем, достаточно быстро, отечественные продавцы сообразили, что вполне смогут обойтись и без западных посредников. Тем более, что китайцы готовы были делать посуду под любыми брендами заказчика, а отечественные потребители понятия не имели о том, какие посудные бренды функционируют на Западе. Понятно, что вендоры новых и никому не известных марок всегда старались скрыть истинную страну происхождения товара, пытаясь выдать его за европейский. Это давало возможность продать свой товар дороже.

Вот так на нашем рынке и началась эпоха рассвета посудного фейка, смыслом и сутью которого стал отработанный механизм покупки дешевого китайского товара с последующей перепродажей его уже под некой якобы европейской маркой: «бельгийской», «немецкой», «швейцарской» и прочими, сделанной нередко на одной и той же китайской фабрике. Для того чтобы ввести покупателей в заблуждение, доморощенные брендмейкеры в качестве торговой марки обычно выбирают некое характерное слово, которое по топономике ассоциируется у покупателя с той или иной европейской страной. Так возникло большинство торговых марок, которые наполняют нынче полки отечественных магазинов. И до сих пор продавцы некоторых торговых марок, даже получив официальное предупреждение ФАС и заплатив штраф, продолжают настойчиво убеждать своих покупателей в том, что они продают «настоящую» европейскую посуду (см. фото маркировки и упаковки посуды т.м. VITESSE).

Следует отметить, что отечественные мастера фейка не отличаются большой оригинальностью. Истории возникновения их торговых марок, так красочно написанные, по сути настолько одинаковы, что отличаются порой только странами, где «зародился» их «европейский» бренд. Под такую же копирку написана и информация о самой посуде. Если проанализировать статистику запросов поступающих от покупателей на специализированные посудные ресурсы российского сегмента интернета, то их значительная часть является попыткой выяснить, где же и кем реально производится посуда той или иной торговой марки. Тот же вопрос является одним наиболее популярных и обсуждаемых на многочисленных интернет форумах. Хотя по идее, такие вопросов не должно быть в принципе, если бы все импортеры соблюдали действующее российское законодательство.

Право на получение потребителем достоверной и полной информации о товаре закреплено в статье 10 Закона «О защите прав потребителя» (см. http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_1.html#p152). А ответственность продавцов (импортеров) за недостоверную и неполную информацию установлена статьей 12 Закона, а также статьей 14.8 КоАП (см. http://www.zakonrf.info/koap/14.8). Правда, максимальный штраф в 10 тыс. рублей, предусмотренный этой статьей, никого сегодня уже не пугает. Кроме того, формулировки законов достаточно обтекаемы и отсылают к техническим регламентам, которые до сих пор так не разработаны.

Следует отметить, что в свое время в РФ действовал государственному стандарт ГОСТ Р 51121-97 под названием «Товары непродовольственные. Информация для потребителя. Общие требования» (http://www.pravanet.ru/content/view/357/82/). Но этот стандарт в 2004 году был отменен по требованию Минюста, так как планировалось ввести отдельный технический регламент, касающийся маркировки непродовольственных товаров, которого так и нет до сих пор. В отмененном стандарте, в частности, была приведена формулировка страны изготовителя (п.4.8): «Наименование страны-изготовителя товара указывается по принятому в ООН названию страны. Если товар, изготовленный в одной стране, проходит в другой стране следующую технологическую обработку, которая изменяет его свойства и (или) превращает в конечное готовое изделие, то при нанесении информации эта другая страна должна рассматриваться как страна-изготовитель данного конкретного товара». Если обобщить требования вышеупомянутого стандарта, то в отношении информации на импортную посуду, предоставляемую потребителю, должны выполняться, в частности, следующие условия:

1) необходимая и достаточная информация о товаре должна быть на русском языке;
2) Должно быть указано предприятие-изготовитель и его юридический адрес (а не, как это зачастую делается, зарегистрированная торговая марка, под которой продается посуда);
3) указана страна, где находится предприятие-изготовитель (а не страна где зарегистрирована торговая марка или страна к которой она приписывается);
4) если предприятие–изготовитель не является экспортером, то в информации указывается отдельно наименование и адрес экспортера.

Правовой вакуум, который возник после отмены стандарта ГОСТ Р 51121-97, отсутствие четких требований и реальной ответственности за предоставление недостоверной информации о стране происхождения товара привели к эпохе настоящего рассвета фейка, особенно среди многочисленных доморощенных посудных брендов. Так появились VITESSE–FRANCE, VINZER-SWITZERLAND, TALLER-ENGLAND, BEKKER-GERMANY и многие другие.

Наименование страны, включенное в маркировку этих торговых марок, это примерно то же самое, что и «болгарский перец» или «пекинская капуста». То есть это просто некое оригинальное наименование торговой марки посуды, абсолютно ничего не говорящее о реальной стране ее происхождения. Это, кстати, типичная уловка импортеров китайской посуды, рассчитанная на неопытных и невнимательных покупателей.

Попробуем внести некоторую ясность в вопрос о том, какое же предприятие следует считать производителем, а страну - страной происхождения товара. В соответствии с действующими международными нормами и правилами, органом, определяющим, является ли то или иное предприятие изготовителем, а страна – страной происхождения товара, является национальное отделение Торгово-промышленной палаты. Именно эта организация уполномочена выдавать соответствующие удостоверяющие документы. Торгово-промышленная палата, руководствуясь разработанными и утвержденными международными критериями, производит оценку производства, и в случае выполнения определенных условий выдает предприятию-изготовителю сертификат собственного производства, который и удостоверяет то, что данное предприятие действительно является изготовителем в отношении того товара, который указан в перечне, прилагаемом к сертификату. Таким образом, по международным правилам, документом, удостоверяющим то, что данное предприятие действительно есть изготовитель, является сертификат собственного производства, выданный национальным отделением Торгово-промышленной палаты. А документом, удостоверяющим страну происхождения товара (страна происхождения определяется по другим критериям, отличным от критериев собственного производства) является форма A для всех стран, кроме СНГ и сертификат СТ-1 для стран СНГ.

Форма А и сертификат СТ-1 выдаются при экспорте и служат для целей таможенного оформления товаров в стране назначения. Ни документы, удостоверяющие гигиеническую безопасность, ни декларации, ни сертификаты соответствия, не являются достаточным основанием для того, чтобы указать в информации для покупателя страну-изготовителя и предприятие-изготовитель.

Это связано с тем, что для гигиенических органов и органов сертификации при выдаче разрешительных и удостоверяющих документов ни реальная страна, ни конкретный производитель товара не имею никакого значения, они контролируют только то, что им положено - гигиеническую безопасность и соответствие продукции стандартам и иным нормативным документам. Поэтому, как правило, в документах выданных этими учреждениями фигурируют страна и предприятие-изготовитель, заявленные российским импортером товара, при их оформлении. В связи с этим довольно наивными выглядят попытки некоторых интернет пользователей самостоятельно установить реальное происхождение товара по базе данных таможни, зарегистрированным документам органов Роспотребнадзора или по сертификатам выданным в системе ГОСТ Р.

На практике импортеры ведут себя как партизаны, храня от потребителя за семью печатями тайну о реальном предприятии-изготовителе и о истинной стране происхождения товара. Потому что это бизнес, это дополнительная прибыль, это конкурентное преимущество при продвижении и реализации товара, причем вполне реальное. Не будем далеко ходить за примером. Торговая марка Röndell на главной странице своего официальном сайта http://rondell.ru открыто подает себя как «Röndell – это профессиональная немецкая посуда для кухни». Ключевые слова - это «немецкая» и «профессиональная». "Немецкая" - это значит произведенная в Германии (иное толкование этой фразы в данном контексте русский язык не предусматривает). А "профессиональная" - это означает, что она предназначена для профессионального использования на предприятиях общественного питания, в отличии, например, от бытовой посуды. Причем, как и у большинства импортеров, у данной торговой марки и стоящей за ней фирмой Голдер Электроникс, и то и другое утверждение не соответствуют действительности, то есть для потребителя, по сути, является заведомо недостоверной информацией о товаре (см. дискуссию по этому поводу на http://posudka.ru/node/9085). Причем указания на то, что Голдер Электроникс распространяет о принадлежащей ей торговой марке заведомо недостоверную информацию имеются тут же на их сайте (см. http://rondell.ru/about/history). На этой странице опубликованы вот такие этапы эволюции т.м. Röndell (выдержка из текста):

2005 год «Голдер Электроникс» официально приобретает торговую марку Röndell, а также все уникальные технологии и разработки Röndell.

2006 год «Голдер Электроникс» открывает дополнительный офис в Гонконге и переносит в Азиатский регион основное производство. Это позволяет существенно увеличить объемы выпуска продукции и сохранить при этом привлекательную для покупателя цену на посуду Röndell.

2007 год «Голдер Электроникс» начинает продажу посуды Röndell на территории России, стран СНГ, Балтии и Восточной Европы. Посуда Röndell появляется во всех крупных торговых сетях России: Эльдорадо, Перекресток, Карусель, Ашан.

Как говорится, комментарии излишни, из этого текста следует, что «немецкая посуда» т.м. Röndell в действительности производится …в Китае, который в тесте сайта стыдливо и обтекаемо обозначен как «Азиатский регион». Ну а дальше еще одна не правда , см. http://rondell.ru/about/tableware цитата текста: «Профессиональная посуда для дома от Röndell – это высококачественная немецкая нержавеющая сталь». То есть получается, что Голдер Электроникс производит посуду в Китае… из немецкой стали (!?). Да, чудны и неисповедимы пути твои, Господи! Это же практически тоже самое, что ехать в Тулу со своим самоваром. Общеизвестно, что Китай нынче мировой лидер по производству нержавеющей стали (более 40% мирового объема), а рядом еще есть производственные мощности Японии, Кореи и Тайваня… Кстати, продавцы Röndell подают свою «немецкую» сталь как 18/10 , а на самом деле, как показал спектральный анализ, (см. http://posudka.ru/node/9362), она с высокой вероятностью китайская, и по химическому составу ближе к 18/8.

Ни одну из серий нержавеющей посуды, представленных в каталоге на сайте Röndell, нельзя отнести и к профессиональной посуде. Потому что в профессиональной посуде: а) не используются стеклянные крышки; б) посуда имеет специальные усиленные ручки (таких на кастрюлях Röndell нет), да и нет (по материалам сайта) в ассортименте собственно самих профессиональных емкостей вместимостью более 7л.

Анализируя контент на странице сайта, (см. http://rondell.ru/catalog/property-68) можно сделать и определенные выводы об уровне профессиональных знаний менеджеров Голдер Электроникс, продающих посуду Röndell. Термин, которым они обозначают диффузионную сварку (сварку ударом) абсолютно неверно отражает последовательность данного технологического процесса. У них это звучит так: технология «тройное вштампованное, а затем вплавленное дно». Толковый словарь русского языка http://www.vedu.ru/expdic или http://www.gramota.ru/slovari не находит в родном русском языке такого термина, как вштампованный, а слово вплавленный хотя и есть, но оно не имеет никакого отношения к той технологии, о которой идет речь. В действительности же, при диффузионной сварке, с помощью которой формируется тройное дно посуды Röndell, сначала подготовленный и сложенный пакет (емкость, алюминиевый диск, покрывающая капсула) нагревают в муфельной печи до температуры близкой к температуре плавления алюминия, а потом сразу, на прессе с рабочим усилием 700-1200т ударом сваривают в одно целое. При этом алюминий деформируется и полностью заполняет пространство покрывающей капсулы намертво, на уровне взаимной диффузии (проникновения) соединяясь с нержавеющей сталью. В международной терминологии такой способ формирования дна посуды обозначается как «impact bonding bottom». Но менеджеры продающие Röndell и красиво рассуждающие о его неоспоримых преимуществах, похоже об этом даже не слышали (см. http://posudka.ru/node/9085 ). Что само по себе выглядит достаточно странно, учитывая декларируемую Röndell «информационную открытость», «профессионализм» и приверженность «особым технологиям изготовления посуды».

Но таков, увы, практически весь посудный импортный бизнес в России, основанный на сплошном и всеобщем фейке (как в случае с Röndell - страна производства не-Германия, сталь не 18/10 и не немецкая, посуда не профессиональная, да и технология совсем не уникальная).

Импортеры и продавцы таких торговых марок как Millerhaus, Royal, Hoffburg, Frank Moller и другие (см. например http://www.vipglamur.ru) пошли еще дальше. Они открыто предлагают свою посуду как европейскую и чуть ли не аналог Zepter. Хотя на самом деле это китайская посуда, изготовленная из не самой лучшей 201-стали с массивной пластиной из черной стали в дне для придания веса. Для того, чтобы ввести покупателя в заблуждение и создать иллюзию ее европейского происхождения, на упаковке посуды типографским способом нанесены космические цены в евро. Причем посуда эта открыто и легально ввозится в страну, и никому, ни таможне, ни полиции нет дела до того, что она потом используется для совершения мошеннических сделок и обмана покупателей.

В этом легко убедиться - интернет полон реальных историй откровенного мошенничества совершенных посредством посуды этих торговых марок. И тут несовершенство законодательства и отсутствие надлежащего контроля со стороны государства создает благодатную почву для криминализации посудного бизнеса. Фактически любой аферист может придумать любую псевдоевропейскую марку посуды, заказать ее в Китае, практически легально ввезти в Россию и через сеть реализаторов продать ее за наличные, не уплатив в бюджет и десятой части полагающихся налогов. И хорошо, если эта посуда окажется безопасной для здоровья. Поскольку организаторы такого бизнеса используют хитрые схемы ввоза и таможенных брокеров, то, как показывает практика, найти их не так-то просто. При этом они практически ничем не рискуют, даже если вдруг поймают за руку и выяснится, что их посуда не соответствует гигиеническим требованиям, это им не помешает работать дальше, они просто сменят юридическое лицо и торговую марку на какой-нибудь очередной Миллер или Хаус.

И как во всем этом разобраться неискушенному потребителю, которого «грузят» и «разводят» на каждом шагу отечественные мастера фейка? Ответ очевиден - надо вникать, читать техническую литературу и те информационные ресурсы, которые редактируются специалистами практиками. Изучать и сопоставлять информацию из различных источников, заслуживающих доверия. Потому что в нынешних реалиях полагаться лишь на то, что продавец окажется вдруг порядочным и действительно донесет до вас достоверную и полную информацию о товаре, увы, однозначно не стоит. Нынешняя ситуация такова, что для импортеров и продавцов риск минимален, государство достаточно слабо и контролирует и реагирует на нарушения в этой сфере. Максимум что грозит нарушителям, это штраф, сумма которого, не идет ни в какое сравнение с теми доходами, которые дает, например, эксплуатация фейкового происхождения посуды. Чтобы не быть обманутым и обиженным надо знать и реализовывать на практике свои права, которые даны каждому Законом «О защите прав потребителя». То есть, если потребитель будет иметь информацию из достоверного источника (результат экспертизы достоверности информации о товаре), о том, что ему под видом «европейской» посуды в магазине продали посуду произведенную в Юго-Восточной Азии, то он вправе потребовать возврата бывшей в употреблении посуды и возмещения ее полной стоимости, даже если она надлежащего качества.

Только такая угроза, как 100% возврат проданной посуды, может заставить продавца (импортера) прекратить распространение недостоверной информации о товаре, реальном изготовителе, стране происхождения товара. А посуду, которую «толкают» разного рода сомнительные реализаторы, следует вообще от греха подальше игнорировать потому, что за нее, скорее всего, не удастся вернуть уплаченные деньги. В ситуации, когда государство фактически самоустранилось от надлежащего контроля в данной сфере, покончить с фейком можно только сообща, всем миром.

P.S. от Автора: хочу особо отметить, для тех, кто сомневается в независимости и непредвзятости моих суждений, высказанных в данной статье, что она является исключительно информационной и посвящена только одному из многих аспектов, связанных с посудой, а именно подаче «информации о товаре» и не является какой-либо антирекламой упомянутых в статье торговых марок. Хозяйствующие субъекты, упомянутые мной в этой связи, это всего лишь конкретные примеры, приведенные для наглядности обсуждаемой темы, к которым я не питаю никаких личных антипатий.

2012г.© Илья Н.Петунов

Комментарии

Добрый день Илья! Скажите пожалуйста каким образом вы проводите данные проверки из чего делаете данные выводы? Возможно что-то по рекомендуете в качестве каких-то информационных источников, по производстве и качестве посуды по мимо портала на котором вы пишите свои статьи. Буду благодарна.

В статье конкретно указано что вся информация , касающаяся, например, т.м.Rondell взята с ее же официального сайта, т.е. является свободно распространяемой информацией , на основании которой покупатели, использующие этот ресурс, осуществляют выбор товара. Наличие заведомо НЕДОСТОВЕРНОЙ информации на официальном сайте это публичное нарушение российского Закона "О защите прав потребителя", на которое я прямо и недвусмысленно указал в этой статье. Если говорить об экспертизах качества посуды, то я ими занимаюсь профессионально , на протяжении многих лет. Для чего у меня есть специальная производственная лаборатория , специалисты и оборудование. То что я не могу сделать сам , делается в аккредитованных независимых лабораториях. В Белоруссии, в отличии от России, и гигиенической безопасности и вопросам соответствия действующим стандартам уделяется гораздо большее внимание со стороны контролирующих гос. органов. Рассказывать весь лекбез , касающийся посуды из нержавеющей стали ,начиная с диаграммы железо-углерод это полная бессмыслица - для этого есть специальная техническая литература, которую можно найти в библиотеке. Ну а все остальное написано в НТД, надо только уметь ее прочитать. Если Вы уже обратили внимание , то когда я пишу текст, то по возможности даю ссылки на источник информации. Большая часть текста это мой авторский текст, т.е. я сам являюсь первоисточником, и если у вас есть какие-то конкретные сомнения или возражения , то я готов к открытой и конструктивной дискуссии на сей счет. Это нормальный процесс, в спорах и дискуссиях рождается истина. И еще для сведения: статьи по посудной тематике я пишу более 10 лет, они публиковались и в российском журнале "Потребитель" и в украинском MEISON и других специализированных изданиях, копирайты моих текстов можно найти на десятках сайтов. Я не претендую на истину в последней инстанции, но хотелось бы иметь в оппонентах людей обладающих профессиональными знаниями, а не дилетантов. Если у вас есть ко мне конкретные интересующие вопросы, нет проблем пишите на e mail, который можно найти в контактах на kyxap.com

спасибо большое за подробный ответ.

Эх, зарекалась не участвовать больше в этой переписке, но не удержалась!

Спасибо огромное Илье Н.Петунову за очередную подробнейшую публикацию. Несмотря на то, что автор акцентирует внимание на том, что он абсолютно объективен и суждения его непредвзяты, вся статья - очередной выпад черного PR. Автор явно "исключительно по-своему" преподносит информацию о продукте и поставщике (в данном случае, я, разумеется, имею в виду Rondell)- про сталь 18/10 и 18/8, про информацию, предоставляемую о продукте, про позиционирование и т.д. Не буду углубляться в длинные перечисления, кто работает на рынке посуды, поймет, о чем я.

Видимо, совсем плохо продается посуда Кухар и нет другого способа ее продвинуть, кроме как писать многотомники про представленных на рынке игроков. Может, автору стоит больше сфокусировать внимание на своей продукции и понять, что на на дворе 21-й век, и почитать немного о маркетинге, являющемся неотъемлемой составляющей успешного проекта. Кстати, о Китае: думаю, для автора не новость, что по технологиям, дизайнам и работоспособности эта страна ушла далеко вперед от рынка российской и уж тем более белорусской посуды. И факта производства посуды Rondell в Китае мы не скрываем.
Дальнейших успехов в бизнесе (в честной конкурентной борьбе)!

Оксана, "черный пиар" - это совсем другое, в данном случае имеется нормальная публичная дискуссия. Илья говорит, то, что он думает о Rondell и других марках, Вы можете сказать все, что думаете о посуде Кухар.

Я же в статье писал не о самой посуде (это отдельная тема), а о информации о посуде. Если Оксана способна дать оценку информации, которая сопровождает посуду Кухар (в чем я сильно сомневаюсь) то буду только рад . Вы же сами видите , она продвинутый маркететолог и мыслит другими категориями ("пиар", "позиционирование", "продается- не продается", "бренд - не бренд") для нее аспекты статьи это мелочь, несущественный момент, предмет для раздражения.

Кстати, в конференцию "Уголка потребителя" поступил вопрос по Вашей посуде - http://potrebitel.posudka.ru/node/378. Если прокомментируете, с удовольствием размещу и Вашу точку зрения.

Видимо Оксана Вы так и не поняли моего предложения пойти и сделать работу над ошибками. А еще Вы читать не умеете Оксана , в конце статьи для вас есть персональная приписка чему же посвящена данная статья. А про излишнее увлечение продвинутым маркетингом в ущерб достоверности информации я Вам уже все сказал ранее. В погоне за сверхприбылями, эксплуатируя фейковое происхождение своей посуды Rondell вы перешагнули черту Закона "О защите прав потребителя". Я Вам по сути банальные вещи пытаюсь донести ,об менеджерской этике толкую , профессионализме , о том что НЕЛЬЗЯ ОБМАНЫВАТЬ ПОКУПАТЕЛЯ, а Вы мне про посуду Кухар... Какая разница что и как продается, рынок один правила на нем одни и у Голдер Электроникс нет исключительных прав плевать на российское законодательство.
Не верите? Спросите у продавцов Vinzer и Vitesse. Ну а ваш высокопарный спич по поводу исключительных китайских дизайнов , технологий и работоспособности вызвал у меня снисходительную улыбку. Вы просто еще пока не достаточно опытный импортер китайской посуды и, судя по всему, не очень хорошо разбираетесь в технических и технологических аспектах современного кастрюльного производства. Поэтому у вас такая эйфория. Поскольку я занимаюсь экспертизой , то хорошо знаком с долгоиграющими проблемами, которые есть у посуды Rondell. Почитайте там где вам посоветовал Константин http://potrebitel.posudka.ru/node/378 . Про факт производства в Китае "настоящей профессиональной немецкой" посуды ,который вы не скрываете это серьезно или Вы прикалываетесь? Я однозначно "за" конкуренцию , но именно честную , открытую , без фейка , с соблюдением законодательства.

И вот еще что, то что на дворе 21-й я знаю не хуже вас. То, что пришло время цивилизованного рынка , профессиональных продавцов, и технически грамотных специалистов я уже писал в предыдущих своих статьях. А кому и у кого надо поучиться маркетингу, это еще надо разобраться сначала :) Ну а о том насколько успешен тот или иной "проект" (не нравится мне это циничное словцо) можно будет судить , когда подойдет время вашей компании выполнять свои обязательства по 25-летней гарантии...

А я вот отношусь к такому виду людей, которые будут продавать ту, продукцию, на которую есть спрос и которую люди могут позволить себе, купить, которая им нравится и их устраивает в качестве и цене. Не зависимо Китай это делает или Кухар. Знаю только одно точно, во всём можно найти преимущество и не достатки. А в то как Китай умеет раскручивать и продавать свои бренды, да ещё как преподносит. Какую маркетинговую политику проводит, так этому нужно только учится и завидовать. Так завидуйте и учитесь. Товар уметь продавать нужно, в этом глупо усомнится. Один продавец сидит целый день по телефону свои проблемы решает и пять рублей уступить боится. А другой как пчёлка трудится иногда и поесть то забывает всё продаёт, да продаёт старается. И вот Китай уходит в лёт, а другой бренд стоит колом и не продаётся вот и вся суть.
Владимир

Что-то я не знаю ни одного успешного китайского бренда на нашем рынке. По поводу маркетинговой политики тоже перебор - ею занимаются наши российские импортеры, а совсем не китайские производители. Ну и в общем проблема не в том, кто как продает, а том, что продукция очень многих успешных продавцов отличается низким качеством и сомнительна с точки зрения безопасности, а хороший спрос на нее поддерживается маркетинговыми небылицами и сокрытием информации о ее реальных свойствах.

Владимир, вот людей вашего типа качество и безопасность интересует или только цена и как будет продаваться?

Успешные бренды-это посуда из нержавеющей стали торговых марок Bergner и Kaiser Hoff. Сочетание невысокой цены и отличного качества делают посуду этих марок доступной для любого потребителя. (Выводы делаю по своему региону 67 и по объёмам продаж в Москве оптовыми компаниями.) Большинство исследователей сходятся во мнении, что маркетинг — это процесс. Он начинается с исследования целевого сегмента рынка, для которого собирается работать компания. Маркетологи определяют потенциальный спрос и его размер (ёмкость сегмента рынка), то есть выявляют покупателей, потребности которых не удовлетворены в достаточной степени или испытывающих неявный интерес к определённым товарам или услугам. Производится сегментирование рынка и выбор тех его частей, которые компания способна обслужить наилучшим образом. Разрабатываются планы создания и доведения продукции до потребителя, Создают систему, которая позволит оценивать результаты проводимых мероприятий и степень их воздействия на потребителей. Поэтому считаю, что Китай прикладывает достаточные усилия к маркетинговым исследованиям и продвижениям основываясь естественно на опыте , а ещё больше на исследованиях наших российских коллег. Применение многих стандартных маркетинговых приёмов присущих только Китаю.
давайте посмотрим на Bergner и Kaiser Hoff, ассортимент и разнообразие предлагаемой продукции огромен, качество соответствуют Госту , и интересам наших российских потребителей в цене, качестве и дизайну. И самое главное наши покупатели уже советуют знакомым друзьям приходят и покупают снова и снова. Вот продажей торговых марок Bergner и Kaiser Hoff я занимаюсь. И буду заниматься. А тему эту я веду для того, что мне не понятно наша позиция в посудном бизнесе. (я не имею ввиду эмаль, алюминий и.т.д. только нерж.) Мы тут обсуждаем регламенты проводим бесконечные дискуссии. Высматриваем маркетинговые стратегии и приёмы- всё это переливание из пустого в порожнее. Я как раз и хочу найти, ту продукцию, которую мы сможем противопоставить Китаю в ассортименте, цене и дизайну (напоминаю что речь виду в основном о посуде из нерж.стали) Но хочу, чтобы она была НАША. Готов её продавать и продвигать.
Владимир.
В основном всё сказанное мной это только мои взгляды, хотя и основанные на довольно глубоком анализе. Я не собираюсь их кому-то навязывать. Считаю, что позиция на Нашем РОССИЙСКОМ посудном рынке по нержавейке слабовата и её нужно и просто необходимо поправить. Радует же Сково и Нева Металл и Череповец, своими сковородками и цены и ассортимент позиций приемлем для всех. Хотя и используют кое, где импортные АП, но всё равно радуют. Радует Татарстан. По эмали мы тоже нечего, правда, не более того. Но вот по нерж. Слабоваты именно в соотношении цены и ассортимента. Уже например сковородки НМП, Сково, Череповец уже давным давно продаются лучше чем китайские. Тут есть что противопоставить.
И ненужно будет ждать регламентов, законов и просто ждать… Давайте будем продвигать нашу продукцию, я только за. Сам готов приложить к этому максимум усилий. Но дайте нормальные цены доступные для обычного потребителя.

Кстати я знаю один успешный китайский бренд , функционирующий в Китае -это Supor принадлежащий небезызвестной группе SEB. Правда у китайского правительства в последнее время появились достаточно серьезные претензии к этому бренду. Речь идет о гигиенической безопасности "эконом" серии этой посуды изготовленной из 201 стали, в которой было выявлено значительное превышение ПДК по марганцу. В связи с чем официальные китайские власти пригрозили "выселить" SEB с китайского рынка. А у нас в связи "гармонизацией" внутритаможенносоюзных отношений отменили обязательную гигиеническую регламентацию. Продавай кто хочешь и что хочешь.

Радоваться скородкам НМП по космическим ценам? Или стальным череповецким, которые сами по себе являются технической глупостью? Нет уж, увольте! Не держите людей за лохов!

Уважаемый Владимир!
Смею заметить , что Ваши "маркетологические" рассуждения выглядят достаточно наивно , а сведения которые Вы распространяете ,по поводу соответствия посуды Kaiserhoff ГОСТу, увы ,недостоверны. Прежде чем это говорить, надо хотя бы, для начала, почитать этот самый ГОСТ. А все эти охи и ахи по поводу продвинутого китайского маркетинга , как верно подметил Константин , не имеют ни малейшего отношения к Китаю. Вес этот "маркетинг" российского происхождения и родом, в основном, из Москвы и Питера. Вы, видимо, очень смутно представляете как работает современный российский посудный бизнес , основанный на импорте посуды из Китая. Вся эта откровенная чушь про "сегменты" рынка, спрос и пр. преследует лишь одну цель- впарить покупателю под видом хорошей посуду жестянку из 201 стали , отмаркировав ее как 18-10 и засадив в дно вместо алюминия пластину из черняги (это я про ваш Bergmer который делается на фабрике Yuxing в г. Xinxin провинции Гуандун). Если Вы продаете эти марки , и тут такое пишите , то либо Вы просто не знаете о своем товаре очень многого , либо знаете , но врете (что, впрочем, с точки зрения законодательства и по юридическим последствиям одно и тоже). Судя по финальным выводам, которые Вы делаете на основе своих "глубоких анализов" ситуации на российском рынке по нержавеющей посуде, само производство , его особенности , сырьевые источники Вам просто не ведомы. Я понимаю почему Вас так пугает само слово "техрегламент", потому что с его введением ваш Kaiserhoff просто будет невозможно легально ввезти на территорию Таможенного союза. Бизнес порушится, на колхозном рынке будет не чем торговать :). Вы не уловили главный посыл моей статьи ко всем посудным трейдерам - нельзя обманывать покупателя , нельзя нарушать законодательство, надо разбираться в том товаре который вы продаете и не продавать фуфло , вводя людей в заблуждение. Основная беда нынешних посудных трейдеров в чрезмерном увлечение маркетинговыми стратегиями , при полном отсутствии базовых технических знаний и не желание учиться этому , даже в рамках элементарного товароведения. Это всеобщий повальный непрофессионализм, от которого страдают все и прежде всего покупатели. Вот что конкретно Вы готовы продвигать из отечественной продукции? Как Вы это будете делать не понимая толком, что на самом деле Вы продаете? И дело даже не в том в Китае сделана посуда или нет , а в том кто заказывает посуду и какую. Ни кто не мешает вендорам Kaserhoff заказать посуду на нормальной китайской фабрике ( как это делают европейцы WMF, Fissler,Silampos и др.) из нормальной стали, качественную , да стоить она будет в закупе дороже чем то фуфло , которое продается под маркой Kaiserhoff , но зато это будет посуда , которой люди радоваться будут. Почему немцы или другие европейцы должны пользоваться нормальной , качественной , безопасной для здоровья посудой , а Вы наших отечественных потребителей держите за быдло , которому и откровенное фуфло за посуду сойдет. А я вам отвечу - в марже вашей все дело, в " схемах" ввоза , в отсутствии совести купеческой , которую в вас вытравила советская власть и перелицевала американская книжка по маркетингу , которая гласит, что продать можно все что угодно, вопрос лишь только в том кому и за сколько. А на самом деле у любого продавца должен быть свой кодекс чести и совести и глубокие профессиональные знания, а Вы тут про сегменты , эх, да что там говорить...

Дорогие друзья. Я никому ничего не впариваю. я продаю, Bergner, продаю, то, что людям нравится. ТО, что они покупают, то на что есть спрос, и качество их вполне устраивает. Приходят и покупают ещё, как понравившуюся продукцию. И чем и сам вполне успешно пользуюсь уже давно и качество вполне приемлемо и цена доступная. Я не спорю , что с момента появления на рынке торговой марки Bergner она привлекала в основном не дорогой ценой. Но постепенно качество значительно улучшилось. И сейчас Bergner имеет много отличных позиций, способных достаточно успешно конкурировать, с вашими чудо-супер «нормальными» китайскими фабриками, -признаюсь звучит как то смешно… И какая у кого там впаяна где пластина особой роли не играет при приготовлении пиши совершенно никакого . Тут более зависит уж от умения готовить. Анализы ситуации на рынке посуды, я делаю по только исходя из своих личных соображений по своему региону, изучив спрос покупателей и объемы закупаемой и продаваемой продукции в нашем регионе. Повторяю, -это только всего лишь моё мнение. Мои взгляды, не более того. А хочу продавать я НАШУ Российскую продукцию по доступным ценам. А главное ценам конкурентно способным. Половина россиян просто не в состоянии купить ваши чудо европейского качества кастрюли из супер качественных заводов Китая дорогих китайских брендов. .. На примере работы Петербургского завода НМП хочу разобрать самопроизвольный маркетинговый процесс , который позволил завалить наши рынки качественной и довольно доступной продукцией. О космических ценах вы были совершенно правы по НМП, только видимо не учли, что Петербургский завод посуды НЕВА МЕТАЛЛ ПОСУДА представляет достаточно различные позиции и линейки продукции по разным, в том числе и доступным ценам с учётом абсолютно всех возможностей покупателей и особенностей покупательского спроса. Что свидетельствует о ваших только поверхностных знаниях по НМП .. Продолжу судить опять же по региону своему. Петербургский завод посуды НЕВА МЕТАЛЛ ПОСУДА успешно вытесняет ваших, чудо-супер производителей сковородок из «нормальных» китайских фабрик с космическими ценами видимо своей космической ценой …. и вот, мои павильоны довольно успешно продают НАШИ- питерские сковородки НМП довольно хорошо. Появившиеся СКОВО и НМП которые спокойно самостоятельно вытесняют китайскую продукцию вообще с прилавка вон. Эти Заводы и фабрики дают нашим россиянам рабочие места. Вот этот процесс, который должен происходить у нас в стране. -вот И моя суть, которую вы вообще не улавливаете. НО Я ПЫТАЮСЬ вам её донести. Как нужно и можно исправлять.. ситуацию и по нержавейки И Мне вообще не нужны ваши нормальные китайские сковородки из супер качественных китайских заводов, которые стоят как золотые. Я продаю НМП, СКОВО, Череповец и довольно успешно, И совесть купеческая при мне. наши хоз.магазины ,павильоны, торговые точки. уже завалены сковородами Петербургского завода НМП, которые вытесняют с полок без всяких регламентов и чудо законов ваши горы супер качественного Китая по безумным неведомым ценам. Тоже я и хочу, чтобы запустился такой механизм конкурентно способный и происходил по посуде из НЕРЖ. .. Вот этот процесс, который должен происходить у нас в стране.. Который самопроизвольно закрутит целую маркетинговую цепь, которая отзовется пользой для нашего государства. Сделать доступной цену наших российских производителей для простого среднего класса потребителей. Если это происходит где то. Хотел бы представить и в своём регионе. Но не нужно говорить о хорошем - впаривая людям маленькую кастрюльку за 1500 из супер европейского качества китайской фабрики и говорить мне про космическую цену на НМП, это полный бред. И уж Все мы, простые обыватели знаем к чему приводят регламенты и новые законы. На лекарства регламент и законы вводили-так на полках вообще одни бинты остались. Цены по аптекам регулировали, - зайдите те посмотрите на дешевые цены. На долго хватило? Так же будет и с посудой.. Либо пустые полки, либо космические цены из китая. Куда придём мы с этим, и кому будет хуже? К какому процессу может привести. Но в любом случае это не увеличит рабочие места в нашей стране, а в Китае то, да. И череповецкие сковородки люди преклонного возраста покупают с удовольствием и не однократно и их удовлетворяет и цена и качество. И видимо вы не разу её и в руках то не держали, а если бы держали, то поняли, что они рассчитаны на тех людей у кого зарплаты ниже прожиточного минимума. Пожарить картошку или грибы, вполне подходят для этого и при правильном использовании прослужат довольно долго. И не чем не уступают многим позициям cковородок Tefal в качестве и долговечности АП покрытия . Да пусть дизайн простоват, пусть ничего особенного, но зато НАШИ. Посыл ваш к посудным трейдерам и суть вашей статьи я вполне уловил, простите уж внёс своё мнение на ситуацию в целом. И я думаю те кто, то обратит своё внимание на смысл моей статьи, ПОЙМЁТ, что может нам не нужно совсем не то, как это делают европейцы WMF, Fissler,Silampos и др, как не нужна их продукция, а мы увидеть бы хотели в продажах на полках наших магазинов посуду из нержавеющей стали наших российских производителей . Производителей-которые на примере НМП, Сково, Череповец и других теснят с прилавков другие бренды…Ваши доводы правильны и верны во многом, научные термины, громкие слова. Вы лихо отслеживаете психологические аспекты и чётко строите позицию выражений. Психолог хороший из вас. Только всё это ерунда , всё это напоминает бесконечные процессы болтовни как в политики, с громкими словами типа быдло, лохи, фуфло, давайте говорить своим языком, без использования психологических приёмов постоянно мелькающими в политических диалогах, вы, как и политики высказываетесь как будто с взываниями к здравому умыслу. «А воз и ныне там» Если вы захотите выслушать моё мнение о совести и чести купеческой, мнение людей прошедших все этапы российского предпринимательства прошедших ногами, а не сидя в кожаных креслах читая книги. Предпринимателей, вынесших всё на своих плечах то, то устраивало и устраивает им государство, что вашим немцам или другие европейцам не снилось даже в страшных снах. И при этом будьте уверены, сохранив совесть. Я вам напишу это подробно. Только будет ли вам это интересно………….думаю нет. С уважением Владимир.

Э милейший , да Вы действительно в посуде явно не знаток :)"Петербургский" завод находится в г. Дно Псковской обл. Посуда НМП далеко не уникальна и дороже того же БИОЛа ,и кроме того пока использует литье производимое в Беларуси (частично). В Беларуси есть 2 производителя аналогичной продукции , которые ни в чем не уступают по качеству , зато дешевле по цене. Вы просто еще не всех знаете, потому что занимаетесь розницей. У меня нет "наших" чудо супер китайских сковородок , мы вообще не занимаемся производством такой продукции. И говоря о цена на продукцию НМП я китайцев в расчет не брал. Если магазины как вы выразились "завалены" сковородками НМП ,тот это значит они не очень хорошо продаются , хорошая посуда на прилавке не залеживается :). Также несколько преувеличены и размеры экспансии НМП на российском рынке ( это уже обсуждалось на posudka.ru),и это всего лишь одна из марок,и если сравнивать с лучшими образцами в этой номинации , то пока еще не с очень стабильным качеством покрытий. На счет череповецких сковородок это Вы мне серьезно предъяву кинули или пошутили? Если бы вы нормально учили в школе физику, то такую чушь бы не писали. У череповецкой сковородки в силу ее конструктивной особенности (полное отсутствие ТРС и стального листа в основе) практически нулевое теплораспределение, на ней все успешно горит , и прежде всего антипригарное покрытие. А хорошо известно какую гадость представляет это самое сгоревшее АП. Вы съездите в нормальную страну и поищите там подобные изделия, так, для интереса. А у нас одни такое г. делают , а другие не понимая что это такое (как вы) продают это малоимущим людям , которые окончательно гробят свое здоровье , пользуясь такой посудой. Вам, милейший. надобно по крайней мере лекбез посудный постичь ,прежде чем своими пафосными патриотическими речами народ будоражить. Я прекрасно знаю условия работы российских предпринимателей с рынка, героизма в их работе мало. Вы бы поработали в Беларуси по тем правилам какие тут уже многие годы, с накладными бланками строгой отчетности , с госконтролем , со штрафами в 5 раз превышающими размер правонарушения , с конфискациями , без права иметь наемных работников, Вам бы ваш смоленский рынок манной небесной показался после этого :) Только опять Вы не поняли что я хотел вам сказать , на дворе 21 чек , 90-е закончились, наступает время ПРОФЕССОНАЛОВ, практикующих цивилизованное ведение бизнеса, а не базарную тусовню налика по карманам. Стране нужны разбирающихся в посуде, имеющие специальное техническое образование специалисты. И с чего Вы вдруг решили что хорошая , качественная , соответствующая ГОСТу и EN должна стоить дорого? Откуда такая уверенность? Математику в школе учили? Вот возьмите, да посчитайте себестоимость, все ж известно сколько кило холоднокатанного рулона AISI 304 стоит (а не 201 г. как в вашем Kaiserhoff) Сколько кило алюминия стоит. Не вдаваясь в тонкости тех.процесса умножьте на 2-3 и получите что должна стоить нормальная качественная кастрюля из нержавеющей стали с учетом стоимости самого бренда.Уложитесь в интервал 600-1100р. практически для всех типоразмеров кастрюль. А вот дальше уже ваша розничная наценка , в России труженники рынка , которые все "тащят" на своих плечах меньше чем за 50-60% маржи не работают, а некоторые и все 100% варят. Вот и получается что производитель имеет рентабельность 20-30% ,опт. 10-20%, а розничный торговец 60-100%, такой вот расклад по "плечам" получается. Уверяю Вас в моих текстах нет ни грамма психологии,которую Вы усмотрели, я абсолютный технарь , с качественным высшим образованием советского периода , когда о маркетинге в нашей стране никто и слыхом не слыхал. Технарь прошедший на гос. предприятии карьеру от рядового инженера, до директора малого предприятия за 3,5 года. Технарь создавший с нуля частное производственное предприятие, разработавший вместе с подбиравшимся годами коллективом СОБСТВЕННЫЕ дизайнерские разработки и технологии. И как технарь я работаю по стандартам и техрегламентам , а вы по "маркетинговым" понятиям. А людям нужны гарантии и качество , которые можно соблюсти организуя производство, только при условии неукоснительного соблюдения стандартов. Я вам же вот намекнул где почитать про производство нержавеюшей посуды в России, если бы Вы послушались и почитали, то до Вас бы может быть дошла специфика , о которой вы просто не знаете в виду ограниченности вашего рода деятельности розничной продажей. Вся российская посуда и почти все столовые приборы в России на данный момент изготавливается из ИМПОРТНОГО материала. А на ввоз материала действуют ввозные спец.пошлины.доходящие до 60%. Единственный изготовитель такого вида сырья ЧМК пока катает только 08Х18Н9 и в цене дороже чем импортные производители. Так что на данный момент экономическая ситуация такова , что не видать вам современных.дешевых и качественных отечественных кастрюль в обозримом будущем. Это я как специалист в своем деле говорю вам , дабы вы понапрасну не тешились иллюзиями, по поводу "отечественного" маркетингового процесса в этом виде посуды, который вы собрались запускать, безнадежное это дело , примерно такое же, как запуск с смоленского рынка космической экспедиции на луну :)

Вступлюсь за череповецкую антипригарку - у стального листа достаточной толщины вовсе не "нулевое" теплораспределение. Конечно, алюминию он уступает, но вряд ли все так плохо, чтобы горело покрытие (если, конечно, не задаться целью его спалить). Сковороды из стали с антипригарным покрытиям встречаются довольно часто, навскидку можно назвать San Ignacio, Metalac, чешский завод Belis, польский Emalia, не говоря уже о турецких производителей эмалированной посуды.

Но то, что этот вид сковород является одним из самых неудачных и неудобных в эксплуатации , Вы, я надеюсь, отрицать не будете. Для электроплиты эта сковорода хотя и с оговорками может и подойдет . А вот для газовой я бы ее никому не советовал. Малейшая оплошность и все будет именно так, как я описал выше. Главная опасность в том, что сковорода работает совсем в другом температурном диапазоне , чем , например, кастрюля. Кроме того , качество АП покрытия на черной стали , при всех прочих равных условиях будет хуже, чем на алюминиевой. А при сколе внешней эмали или антипригара такой сковородой пользоваться уже нельзя, в целях гигиенической безопасности. Под нормальными странами я имел в виду страны в которых в области гигиены действует правило по которому не выпускается такая посуда , которая даже теоретически, при своей эксплуатации может нанести вред здоровью человека (алюминиевая посуда без покрытия , столовые приборы из нейзильбера с покрытием и т.д.). У наших гигиенистов другие подходы, поэтому у нас свободно продаются решетки для гриля из хромированной черной стали , или , что еще хуже с антипригарным покрытием. Просто это серьезный законодательный пробел, а рыночные продавцы , торгующие разного рода сомнительными товарами просто этого не знают , а если даже и знают , то предпочитают об это не распространяться перед покупателями. Поэтому многие покупатели не знают какую потенциальную опасность , при определенных условиях эксплуатации могут представлять эти кухонные аксессуары.

Я совсем не являюсь поклонником стальных сковород с АП, хотя пользоваться приходилось (именно череповецкими). Сказать, что они сильно уступают аналогам из тонкого штампованного алюминия, не могу. Покрывают их методом напыления, что плюс по сравнению с накаткой. Внешнее эмалевое покрытие - это тоже преимущество, так как оно гораздо более устойчиво к высоким температурам и практично в эксплуатации по сравнению с декоративными покрытиями, наносимыми на алюминий. По поводу температуры нагрева проще наверное провести полевой эксперимент и посмотреть, какие изделия быстрее нагреваются до опасных значений, или может быть, кто-то из специалистов уже такие испытания проводил и готов поделиться информацией.

По поводу "нормальных" стран тоже все относительно. Львиная доля профессиональной посуды итальянским заводами выпускается именно из матового алюминия без какого либо покрытия, при том что стандарты у них достаточно жесткие.

Уважаемый Илья, я не собираюсь с вами спорить! Я уважаю все сложности белорусского предпринимательства. Уважаю и ваше мнение и выражаю лишь своё. личное, основываясь на моём личном опыте и знаниях в торговле, а опыт у меня не малый.
Теперь Про украинский Биол и российский НМП продолжу тему. В вашем стиле. ВЫ, когда ни будь, держали эти сковороды в руках, вообще? И уж точно не пользовались совсем. Биол толщина стенки корпуса составляет 3,5 мм, дна 7 мм. У НМП стенок (4-4,5 мм) и ещё более толстого дна (6-8 мм) . Есть преимущества и в форме стенок и высоте . Также в долговечности АП покрытия, его безопасности. Удобности тут тоже есть, в использовании имею ввиду. Есть преимущества и в качестве жарки. Могу про НМП целую отдельную статью написать.
Подробно НМП «Нева-Металл Посуда» Покрытие – традиционное антипригарное, на водной основе (класс по ГОСТу – 4-й, самый безопасный).● Материал сковороды – литой алюминий.● Материал ручки – бакелит.● Качество жарки – хорошо. Минимум прилипаний. Результат прекрасный, особенно если учесть демократичную ценовую политику производителя. ● Ø – 24 см.700 рублей. Где вы видите тут космическую цену? И Тм БИОЛ и НМП, все имеют линию и просто замечательных сковородок отличного качества, только стоят они практически одинаково , ХОТЯ И НЕ ДЁШЕВО и как не странно намного дешевле ваших супер чудо китайских раздутых брендов, уж точно с космическими ценами. Возьмите прайсы, рассчитайте доставки, учтите спрос и пожелания клиентов, предоставляемые скидки, ассортимент товаров, особенности, специфику и применяемые материалы АП, какие дольше служат, какие АП безопасней, что дают. Обратите внимание на высоту и глубину сковородок, углы наклона и своеобразность стенок сковород и поймёте элементарную разницу, какая сковородка удобнее в использовании, и почему её хотят покупать, а многие покупатели приходят с определёнными требованиями соблюдения специфики и условий . Что бы готовить без масла, что бы покрытие АП не царапалось и.т.д. Недавно принесли сковородку назад, мотивируя тем, что не удобно мешать картошка вываливается. Пришлось поменять. И главное, ВЫ больше никому никогда не говорите, что мы предприниматели, при наших сложившихся сложных экономических условиях: огромной аренде, перенасыщенности рынка, падении покупательского спроса, кучей гипермаркетов просто заваленных всем. МЫ, предприниматели, будем заваливать свои витрины товаром, который плохо продаётся? или тем более держать такой товар вообще в продаже, не изучив спрос, а то вас засмеют. Мы заваливаем витрины, тем что хорошо продаётся, на что есть спрос, увы стараемся поддерживать ассортимент. И Смею вас огорчить, что НМП у нас в лёт уходит, продаётся и Биол, но люди когда слышат российские, в основном с удовольствием выбирают НМП который хоть и дороже не намного, но за то российский, именно это служит толчком к выбору сковородок НМП. Потом приходят покупать ещё и ещё. Нравится минимум использования масла. А главное качеством жарки довольны.
Уж после этого долговременного анализа, мы начинаем заваливать наши витрины. Не давно был интересный случай, покупатель пришёл с желанием купить сковороду блинную, чтобы без масла совершенно можно жарить блины, долго выбирали мы с ним, остановились на НМП, он купил, с условием, что если будут пригорать без масла блины, хоть немного, принесёт назад и вернёт. Через неделю пришёл, принёс блины на угощение. Сковородой доволен, пригара сказал нет.
О Стратегиях снова. УВЫ, Китай уже ответил на вызов прототипам ТМ БИОЛА и НМП. А я уверен, что именно им, просматривая в новых китайских сковородах схожесть в дизайне с российскими и украинскими .. Китай развернул производство и уже поступают в продажу новый вид сковородок и теперь их конёк красивый и стильный дизайн. Уже начинают появляться ничем не похожие на прежние, сковороды красивые и лакированные, где явно чувствуется тонкая и чуткая проработка дизайна и стиля, правильность великолепия форм словно приложил руку скульптор. Сковороды, созданные уже не просто как сковороды, а произведение искусства, которые способны украсить любую кухню подчеркнув её великолепие как предметы интерьера не хуже, чем картины или вазы.
Посмотрим, чем ответят НМП и БиОл и их аналоги или наши белорусские друзья.У НМП Хотя есть уже новые разработки и есть ещё серия с 5-слойной металлполимер керамикой «Алмаз» у НМП и другие, но это не совсем то. Увидим, что дальше будет.

Немного О маркетинге .Снимаю шляпу перед многими производителями эмалированной посуды, особенно перед руководством «Лысьвенского Металлургического Завода» который учитывает многие особенности при заключении договоров поставки. И предоплату, и удалённость и многое другое. Браво НМП за стратегический маркетинг и отличный менеджмент.
Хочу со всеми поделится своим мнением и опытом о продажах. Повторюсь, большинство покупателей , всё равно охотнее хотят покупать товары российских и белорусских производителей, чем импортное. Осознают это и игроки посудного рынка заваливая наш рынок лжероссийскими марками сделанными в Китае. Как видите я всё таки прекрасно понимаю как происходит появление товаров у нас в России, всё слишком просто изучив рынок и спрос(а это маркетинг) на основе этих исследований создаются любые бренды и дальше выступает менеджмент, именно он заваливает наши витрины . . И ваши разбирающихся в посуде, имеющие специальное техническое образование специалисты они нужны для производства, они никогда не смогут продавать так, это делают профессиональные продавцы, использующие для увеличения продаж посуды все возможные стратегии. Я видел как медленно работает в продажах тех.специалист и как быстро работает профессиональный продавец. За одно и тоже время один человек продаёт крышку от кастрюли, а другой 30 сковородок разным людям. Люди просто не дождутся своей очереди там, где нет профессиональных продавцов. Это я вам так, без всякой математики.Просто нашим производителям нужно не только не отставать от других стран присутствующих на рынке посуды, но ещё уметь и обгонять. И не нужно говорить о огромных затратах и приводить цифры и научные термины. Именно маркетинг и менеджмент и существуют для того, что бы позволить развиваться бизнесу наиболее выгодно с наименьшими финансовыми потерями и узнавать новых производителей. Это в бизнесе не менее важные предметы, чем математика . Если вы не знали большинство предпринимателей уже давно ушли на минимальную % наценку. Иногда не превышающую 10-15% . И странно слышать, что у нас производят только г., а на западе только к. Пусть мы используем импортные материалы и оборудование для производства, но нужно производить у нас, а не в Китае это даст нам именно то, чего так не хватает в России, предприятия, производство и рабочие места. А ваши методы скорее приведут к тому, что просто многие люди не смогут покупать посуду вообще. А будут готовить на своих старых череповецких сковородках.Повторюсь, что китайские производители уже при производстве учитывают и используют все возможные стратегии для раскручивания своих брендов, намного вперёд, что бы обеспечить себе успешность в продвижении и импортёры начиная работать, используя все возможные способы, для увеличения продаж , успешного и взаимовыгодного сотрудничества, естественно используя и учитывая для этого опыт и профессионализм российских метров маркетинга и менеджмента для продвижения своих товаров. . Наши, же, многие, сразу хотят продать простым рабочим POLEX с бриллиантами. При этом говоря, что всё остальное утиль, что ж Polex .. … это ROLEX без условно.. И у многих он есть? Многие могут купить?
История компании Завод НЕВА МЕТАЛЛ ПОСУДА материалы сайта:http://www.nmp.ru и не только… НМП – один из крупнейших российских производителей посуды с антипригарным покрытием. Компания существует с 1999 года; ее производственная база располагается в Санкт-Петербурге на территории завода "Красный выборжец", известного ранее в стране производителя металлической посуды. НМП… 4-слойная антипригарная полимер-керамическая система ТИТАНпк обладает повышенной износостойкостью, достигаемой за счет особой структуры и специальной технологии нанесения. Это собственная запатентованная разработка компании, не имеющая аналогов в России. Прототип покрытия применялся при постройке космического корабля Буран и орбитальных спутников. Вот вам НАШ ещё ответ по маркетингу любой китайской продукции, на примере НМП ТИТАН. состав системы ТИТАН ПК входят антипригарные слои на водной основе система ТИТАН ПК традиционно производится БЕЗ использования PFOA /перфтороктановой кислоты/ равномерно нагревается за счет особой конструкции корпуса по принципу "золотого сечения", толстых стенок (4-4,5 мм) и ещё более толстого дна (6-8 мм) приготовленная еда получается ОСОБЕНННО ВКУСНОЙ благодаря специфическим термоаккумулирующим свойствам литого алюминия. При соблюдении правил эксплуатации срок службы не ограничен. При этом вы видите маркетинговые приёмы, если нет, то вот они, тоже описанные на страницах сайта НМП. Титановая сковорода. Так многие покупатели называют нашу посуду серии ТИТАНпк. На самом деле, вся она сделана методом литья из пищевого сплава алюминия с кремнием. Алюминий имеет лучшие потребительские свойства по сравнению со всеми металлами. Он быстро нагревается, но и долго удерживает тепло, так как вся наша посуда сделана с толстыми стенками и еще более толстым дном. Алюминий не ржавеет, в отличие, например, от чугуна. Титановая сковорода называется так, потому что у нее очень прочное антипригарное покрытие. И название ТИТАНпк призвано это просто подчеркнуть и не имеет с металлом, который получил своё название в честь титанов, персонажей древнегреческой мифологии ничего общего..Радует НМП маркетингом? Ведь видно, что Титан, это только название, не более того, но привлекает покупателей….И не нужно говорить о безнадёжности маркетинга на примере НМП, я доказал о его великолепии. Ровно таким же похожим образом приёмы маркетинга применяются и используются в китайских брендах, запуская процесс товарооборота намного быстрее. Согласен, что многим из них не место на рынке. На дворе 21 чек , 90-е закончились, наступает время ПРОФЕССОНАЛОВ, практикующих цивилизованное ведение бизнеса. Это ваши слова. При этом многие наши производители боятся дать оптовикам хорошие скидки и благоприятные условия, для совместного и взаимовыгодного сотрудничества.Не могут отойти от задеревенелых и устаревших стандартных принципов развития бизнеса, которые рано или поздно заведут в тупик любое начатое дело. Вот я про что. Многие не используют маркетинг вовсе, или не знают, что это такое . Не учитывают элементарное, ни удалённость ни население, ни территориальные особенности, куда уж рынок изучить в регионе или спрос. Не смотрят даже, есть ли представительство в ближайшем регионе? Не используют элементарный маркетинг. Не говоря уже о сложных маркетинговых стратегиях. Может, стоит всё таки, попробовать. Начать раскручивать свой бренд в данном регионе. Предоставить кому то льготные условия, или сесть за стол переговоров. Это я только о различиях в маркетинге, не более того. Я хочу подтвердить что маркетинг не отъемлимая часть успешного бизнеса. Согласен, многие производители вводят в заблуждения и не отвечают качеству, что проблема ввода покупателей в заблуждение продавцами посуды прежнему остается, но остаётся из-за маркетингового молчания бессилия и равнодушее менеджеров многих НАШИХ производителей, которые если и используют приёмы маркетинга и занимаются менеджментом, но с очень устаревшими принципами и задачами, не говоря уже о стратегиях. Все мы видим как молниеносно развивается, летит в перёд научно-технический прогресс. Так и основы развития бизнеса меняются мгновенно, ещё вчерашнее, уже ни кому не интересно сегодня. Просто не обходимы определённо новые действия в бизнесе. Вот по моему мнению одна из самых острых проблем. Да, большинство покупок сегодня совершается под влиянием информации, не соответствующей действительности. Но именно сильные игроки стараются обеспечить реальные конкурентные преимущества. ДА игроки посудного рынка пытаются создавать преимущества виртуальные, пытаясь повлиять на выбор конечного покупателя с помощью разнообразного набора инструментов , трюков и манипуляций. Но без этого сейчас нельзя. Всё это маркетинг, менеджмент. Науки, без которых наш современный рынок уже не сможет быстро и успешно развиваться. И их основные приемы, применяемые при раскручивании брендов и привлечении клиентов служат для увеличения продаж являются маркетингом как основой составляющей для всего бизнеса на равнее с рекламой. Да, не совершенное российское законодательство даёт возможности для ввоза в Россию посуды самого разного, иногда и сомнительного качества. Но оно не запрещает НАШИМ (под словом нашим я имею ввиду, не только Россию, а Украину и Татарстан и Белоруссию и.т.д ) производителям успешно развиваться и вытеснить вообще сомнительную продукцию с рынка. И будьте уверены мы предприниматели тоже заинтересованы в этом. Кто не знает как это сделать, я могу написать про это отдельную статью. А как выявить китайскую подделку,это уже давно знают люди из СМИ и преподают в ВУЗах на уроках товароведения. как только российские производители серьёзно начнут относиться к маркетингу, весь хлам просто исчезнет сам за не надобностью. Хочу со всеми поделится своим мнением и опытом о продажах. Многие покупатели , всё равно охотнее хотят покупать товары российских и белорусских производителей, чем импортное. Просто производителям нужно не только не отставать от других стран присутствующих на рынке посуды, но ещё уметь и обгонять. И не нужно говорить о огромных затратах и приводить цифры и научные термины. Именно маркетинг и менеджмент и существуют для того, что бы позволить развиваться бизнесу наиболее выгодно с наименьшими финансовыми потерями.
ПРО Череповецкие сковородки. . В своё время. …Соотношение цена качество 4+. Приятно было наблюдать, как эти самые сковородки молча вытеснили китайские, не уступая им в цене и намного превосходя в качестве. Вот вам один из первых вызовов в борьбе конкурентоспособности с Китаем. Жаль остановились на достигнутом, как обычно бывает в российском бизнесе. . При правильном использовании череповецкие сковородки легко прослужат 5лет. В качестве жарки есть конечно недостатки, но многие можно устранить правильно отрегулировав горелку газа. маме подарил, использует по сей день уже 5 лет используя довольно часто и на газу, может ей какая то волшебная сковорода попалась, не знаю. Тогда же себе взял Tefal , облезла через 3, а череповецкая цела. Я скажу честно, Илья. хоть вы и подкованы в цифрах и гостах, но практика отстаёт. Иногда нужно не только умело терминами из книжек манипулировать, но и взять сковородки в руки, пожарить на них, сравнить. Конечно, череповецкие сковородки не для мастер класс и программ типа СМАК и не производились для профессионального использования в ресторанной сфере, не покупают их и люди богатеи. Но тем не мение, успешно ими пользуются люди со средним и малым достатком. Сам жарил картошку с салом и мясом –ОТЛИЧНО получилось.
Ещё они делают прекрасные не дорогие жаровни, Сам пользуюсь. И главное Илья, я понял из ваших мудрёных научных доказательств, КТО Спалит череповецкую сковородку, тому по физике ЗАЧЁТ. Вам самому не смешно? Газ регулируйте иногда, а то так все сковородки попалите и тем более АП покрытие превратите в биоужас. И обязательно почитайте инструкцию по использованию АП, которая намного позволит продлить срок службы сковородок и они уж точно сразу не погибнут от ваших рук.. И самое главное, к чему я это всё . Просто на мой взгляд говорить только лишь о том, что это плохое, и это плохое, и то очень уж плохое, не совсем правильно даже для этой статьи которую я пытался комментировать. . Ведь всё просто, нужно лишь производителям всерьёз занявшись маркетингом и менеджментом как это делают наши импортёры заказывающие продукцию на китайских заводов. завалить рынок качественной продукцией российских, украинских белорусских производителей, внимательно изучив рынок и спрос, разработать разнообразную линейку товаров способную удовлетворить не только покупательский спрос, но и возможности наших покупателей, сделать товары доступными . Изменить производителям ценовую политику , пересмотреть отпуск продукции по регионам политику по регионам создать сильную конкуренцию всем иностранным брендам . Я просто уверен на рынке посуды это вполне возможно. Тут нет ничего космического. С уважением Владимир.

Уважаемый Владимир!
При всем уважении ко всему излитому в Вашем эмоциональном посте, вынужден Вас огорчить . После прочтения вашего пламенного спича адресованного вроде как ко мне, я поймал себя на мысли что Вы как-то не совсем правильно представляете своего оппонента , т.е. меня. Вы обращаетесь к какому-то виртуальному, интернетному , книжному червю, научному деятелю и теоретику, который по вашему мнению «В руках и сковороды никогда вообще не держал. И уж точно не пользовались совсем». При этом скромно «позиционируя» себя самого, как человека имеющего , цитирую: «личное мнение, основываясь на моём личном опыте и знаниях в торговле, а опыт у меня не малый». Да, действительно, это все здорово, но только ко мне не имеет никакого отношения. И мой Вам добрый совет, именно как к рыночному торговцу , когда Вы в момент продажи доносите до покупателя информацию о товаре, ну хоть иногда, задумывайтесь над тем что Вы говорите. Потому что именно благодаря так обожаемым Вами маркетинговым стратегиям и разного рода «продвижениям», информация изготовителя о своем товаре зачастую напоминает мифы древней Греции . Вы видимо очень хотели удивить меня и других пользователей глобальной сети своими познаниями по НМП, почерпнутыми из их рекламных буклетов и информации с их сайта, даже не задумываясь о том, что она может либо не полной, либо просто недостоверной. Эта их сказка про «космические» технологии позаимствованные у космического корабля Буран уже всем давным-давно набила оскомину. А Вы что до сих пор эту хрень покупателям рассказываете? Я об этом писал еще лет 5 или 6 назад в одной из своих статей, посвященных, в частности, подаче изготовителем информации о товаре. Ну и далее про какое-то там «золотое сечение», ну простите мне человеку с высшим техническим образованием читать это …. Когда главное маркетологическое светило НМП, безусловно из самых лучших побуждений, конечно же в целях наилучшего «позиционирования» и «продвижения» своей продукции на рынки страны, все это «творило», оно в силу своей полной технической безграмотности, похоже даже не осознавало, какую откровенную глупость в результате получило. Нормальный человек, прочитав такое, призадумается покупать такую сковородку или нет. Информация о товаре - это глобальная проблема НМП. Вы, Владимир, воспроизводите технические характеристики (которые, кстати, на самом деле иные) даже не задумываясь над тем, а почему они такие - зачем сковороде 7 или 8мм. толщины дна? Или стенке 4,5мм.? Ну откуда Вам, «рыночному практику» знать, что ни один уважающий себя литейшик не будет хвастаться толщиной своего литья. Ну Вы же вроде нормальный человек ,с каким –никаким образованием , и как Вы можете повторять откровенную дезинформацию о том , что у алюминиевой сковороды НМП с антипригарным покрытием «При соблюдении правил эксплуатации срок службы не ограничен». «Ответ» НМП китайским вызовам пока выглядит откровенным бахвальством. Для начала им надо самим освоить литье уровня качества, ну хотя бы Виктории и ТОР-7 (заготовки то пока покупные) , создать конкурентоспособные по потребительским свойствам покрытия и технологию нанесения гарантирующую стабильное качество серийной продукции. AKZO NOBEL на той же заготовке что использует НМП, сделанный в Твери и выглядит получше и в эсплуатации более надежен. Так что НМП в данном контексте это не совсем удачный пример. Ну а дальше вдумайтесь что Вы написали , цитирую: «ДА игроки посудного рынка пытаются создавать преимущества виртуальные, пытаясь повлиять на выбор конечного покупателя с помощью разнообразного набора инструментов , трюков и манипуляций. Но без этого сейчас нельзя. Всё это маркетинг, менеджмент. Науки, без которых наш современный рынок уже не сможет быстро и успешно развиваться». В Вашем лице я впервые встречаю человека открыто призывающего к нарушению действующего Российского законодательства и оправдывающего публичный обман потребителей. У Вас какое то извращенное , ничего не имеющего общего с действительностью, понятие маркетинга и менеджмента . К сожалению Вы сильно заблуждаетесь в том , что кто-то там в ВУЗе преподает как отличить нормальную посуду от фуфла (подделки как Вы выразились) . А от того что пишут о посуде из нержавеющей стали «люди» из СМИ, к которым относятся в т.ч. и интернет ресурсы у нормального человека закипает мозг. Вы вот сами-то способны чисто визуально определить технические характеристики посуды, качество полировки, тип и марку стали и как следствие этого адекватность цены изделия? Ваше нравоучение отечественным производителям по поводу того что им надо непременно «догнать и перегнать» китайцев напоминает давно уже позабытый лозунг советских времен. Набегался в свое время СССР наперегонки с Америкой до своего развала. А это Вы вообще про кого написали? Цитирую: «Я скажу честно, Илья. хоть вы и подкованы в цифрах и гостах, но практика отстаёт. Иногда нужно не только умело терминами из книжек манипулировать, но и взять сковородки в руки, пожарить на них, сравнить». Хотите об этом поговорить? Ok! Нет проблем для начала рекомендую Вам ознакомиться вот с этим http://smorgon.org/town/3456?st=280 Это как раз наглядный пример того как я лично взял и пожарил блины на сковородке из нержавеющей стали без какого либо покрытия. Хотите посоревноваться со мной? Да нет проблем. Возьмите и повторите для начала это с любой из сковородок этого типа, любой торговой марки , взятой из вашего базарного ассортимента. И с готовыми снимками милости просим на всеобщее обозрение (это я в качестве иллюстрации к вопросу о том кто из нас практик). Ну и вообще, почитайте эту ветку в обе стороны (это Вам будет хорошей иллюстрацией что же такое в действительности настоящий маркетинг)  А то Вы тут ерничать стали я смотрю ни к месту, и чушь откровенную писать про меня. Вы в своем словоблудии позабыли что это комментарии К СТАТЬЕ. Есть у вас контраргументы - пишите, излагайте , доказывайте, а то Вы вместо этого на личности перешли. Ну и в конце концов - погуглите на досуге что же все такое менеджмент, а то создается впечатление что лично для Вас это наука как продавать на базаре посуду. 

Ну если не заморачиваться на форме , то можно и на обычном стальном листе что-то пожарить :) даже без антипригарного и эмалевого покрытия. Но я , как Вы понимаете, имел в виду совсем другое - эксплуатационные недостатки и определенные ограничения в применении , в сравнении с другими типами сковород. Что же касаемо алюминиевой посуды , то и весь наш общепит , детсады . школы и пр. до сих пор сидят на ней и сидели на ней предыдущие долгие годы. И нет ни одного зафиксированного случая что кто-то от этого загнулся раньше времени. Все это действительно так. Но есть и определенные , конкретные ограничения в применении , которые изложены в инструкциях изготовителей - и это тоже факт. Например, квасить и хранить капусту в алюминиевой кастрюле нельзя. Т.е. такая посуда не универсальна в применении, вот и все что я собственно хотел сказать по этому поводу.

Уважаемый Илья! Вы написали статью, я её только комментировал, со своей точки зрения. И сковороды я имел ввиду тм НМП и БИОЛ. А не говорил о том, что вы не держали сковороды вообще, перечитайте внимательно, то, что я пишу, увидите сколько переворачиваете сказанного мной. Я всего лишь хотел выразить свою точку зрения, на вашу статью, что всё, что вы называете Фейкомания, то есть подделками, не совсем правильно, в той форме, которую вы представили в своей статье. Потому что , многое имеет некоторое отношение к маркетингу . . О маркетинге и менеджменте говорил по тому, усмотрел эти приёмы в вашей статье. И уверен, если производители наши и ваши, возьмут на вооружение маркетинг пусть не в такой форме, а в других, но достаточно серьезно, не будут поднимать эти науки на смех, а будут постоянно внедрять всё новые стратегии для развития и продвижения своей продукции . Примеры приводил о брендах, которые при помощи, маркетинговых исследований и менеджмента, уверенно закрепляются на рынке посуды и создают конкуренцию китайским брендам, я не рекламировал их. Не рассказывал про буклеты вообще, их уже давно никто не читает, больше принимая во внимание отзыва в интернете. Хотя и визитки и буклеты являются началом для любого бизнеса. Говорил о маркетинге и менеджменте на примерах компаний производителей, которые уже успешно пользуются этими науками закрепляясь на рынке посуды , как торговая марка НМП, и в этом они молодцы. Вы не сможете, даже если захотите, успешно продавать покупателю товар и тем более конкурировать на рынке , без использования стратегий и технологии маркетинга и без постоянного совершенствования систем и принципов продаж . Не е заявив круто о товаре на рынке,. Помните, и производитель и продавец, должны уметь рекламировать и представить свой товар покупателям и высшее образование не даёт совершенно никаких преимуществ в искусстве продаж. Практика и технология продаж, очень далеки от теории и имеют абсолютную разницу. Наберите слово маркетинг в любом поисковике, посмотрите его определение, цели и задачи и поймёте, что я совершенно не отклонился от его принципов. И гуглить мне уж поэтому поводу точно не нужно. Хотя имеют разницу написанные множества теоретических определений касаемых маркетинга и менеджмента в поисковиках и старых книгах от практической действительности в постоянно меняющемся рынке. Но смысл один. На страницах сайта о посуде, я стараюсь именно касаться технологий развития на рынке посуды основанных на моих наблюдениях . Существуют тренинги и семинары которые , постоянно совершенствуют приёмы применяемые в торговли для продвижении любого бренда..
Без условно Китай не может без подделок. Но Многие китайские самостоятельные бренды уже давно ушли вперёд от своих старых принципов слепого копирования, сами разрабатывают дизайн по собственным чертежам или по чертежам заказчика и совершенствуют технологии. . Изучив спрос на рынке, и пожелание импортёров и покупателей. Стараются при изготовлении полностью учитывать абсолютно все пожелание потребителей, именно из-за этого посуда становится тяжелее и используют разнообразные трюки, вот почему дно состоит из нескольких слоёв и.т.д. Уже больше учитывая пожелания покупателей, собранные при изучении рынка , и спросе использует Китай при производстве, а не стремление слепо подделать скопировать или содрать. А всё это требует довольно глубоких маркетинговых исследований и относится немного к другому, чем полное копирование одежды ведущих мировых дизайнеров с использованием их логотипов . Имеет пусть не значительную, но разницу от той формы, в которой вы стремились всё это представить в своей статье. На посудном рынке Китай успешно старается использовать больше различных стратегии, и технологий, нежили, только, как кого- то тупо подделывать. Нет, естественно, Китай не может удержаться от своей привычки, что- то содрать, как это было ранее, никто это не отрицает и не исключает, но многие свои инновации он внедряет самостоятельно естественно с помощью учёта совершенно новых задач поставленных нашими российскими импортёрами , на основе их опыта изучения покупательского спроса и особенностей рынка. Китай уже давно не скрывает и подписывает свою продукцию, как произведённую в Китае. Иногда у покупателя просто нет возможности купить что то другое. И большинство прекрасно знает что покупает, да ведь кругом и так один Китай. И то, сколько аспектов учитывает Китай при производстве своей продукции, не учитывает ни один другой производитель, а именно и это тоже позволяет Китаю идти далеко вперёди других и успешно конкурировать. Именно исследования и изучения рынка и спроса закладывают они в производство , а это и есть маркетинг, который многие наши производители не используют когда подходят к производству. Да, Китай покупает бренды, работает под этими марками, но тут у многих наших производителей есть преимущество, нам не нужно покупать бренды и тратить на это средства. Покупатели с удовольствием будут покупать и вашу и нашу продукцию, а не Китай европейского качества и стандартов. Я уверен со временем. Пусть медленно, но мы выйдем на одну линию с производителями европейского качества и не будем им уступать, таков рынок развития. И Конечно, продукция, производимая из не качественного сырья не должна попадать на наш рынок, безусловно, тут я полностью согласен. Но именно в решении этой проблемы многие отечественные производители могут принять своё конкретное участие. И не нужно это сравнивать и выставлять как какой-то сложный политический процесс противостояний двух стран. С посудой дело обстоит на много проще. Не ждать законов и регламентов, которые как правильно только ухудшают, а не улучшают всё у нас. И обычно приводят либо к монополизации рынка и космическим ценам, либо к дефициту товаров и его отсутствию вообще. Попытаться составить серьёзную конкуренцию Китаю используя для этого менеджмент и маркетинг и уже в начале производства учитывать концепции и принципы маркетинговых исследований. Следить за процессами от начала, производства до конечной поставке товара покупателю, что бы каждый желающий купить продукцию имел в конечном итоги такую возможность не зависимо от того, собирается ли он использовать этот товар для себя, или для организации торговли. Сделать российскую и белорусскую продукцию доступной для любого покупателя, не зависимо от территориальной удалённости и его финансовых возможностей используя опыт полученный на основе изучения рынка . А пока лишь только Китай доступен ВСЕМ . в любых видах и в любой ценовой категории,. И некоторые наши покупатели способны купить только крышку для своей старой алюминиевой или чугунной сковороды и беззаботно радоваться своей обновлённой посуде таким способом получившей второе перерождение. . Не нужно тут приводить в пример цифры со сложными математическими комбинациями и формулами. Наши производители смогут конкурировать, если очень захотят. Естественно если они не будут просто основываться на одном желании , а будут искать для этого пути . Везде можно найти выходы, многим компаниям лишь стоит изменить свои устаревшие принципы . Посмотрите, Например «Scovo» уже успешно работает различных направлениях и они создали довольно разнообразную линейку продукции с учётом абсолютно всех возможностей и запросов покупателей. ИМ есть чем гордиться. Вот принцип и опыт таких компаний как «Scovo» и «НМП» нужно учитывать и использовать другим производителям при выходе на рынок. И тогда доступность, и огромный ассортимент , учитывающий любое желание, запросы и потребности всех покупателей. Именно это и является основным преимуществом китайской продукции, а не какие- то там громкие названия созвучных брендов. Надписи и этикетки. Именно доступность , ставит большинство покупателей перед выбором, купить ли ему набор посуды или вообще остаться без посуды . Сравнивать европейские стандарты и их уровень жизни вообще .. Тут нечего сравнивать..Нужно учитывать и изучать особенности нашего рынка и покупательского спроса, регулировать наше ценообразование , добиваться качества своей продукции, для того, что быть успешным и конкурентоспособным. Я просто приводил в пример НМП- использующих маркетинг и менеджмент и уже достигнувших в этом достаточных успехов. «Сково»- создавших максимальное разнообразие произведенных линеек и категорий продукции с доступной ценовой политикой , даже для разных слоёв населения. Череповецких производителей -пытавшихся успешно конкурировать с Китаем, но остановившихся на достигнутом, а именно такие остановки и тормозят всю нашу бизнес-систему. .. Я рассказывал вам про череповецкие сковородки, как о процессе происходящим в своё время на рынке посуды. Ведь именно эти производители, пусть без использования маркетинговых стратегий, но все, же успешно оттесняли в своё время Китай, лишь с той разницей, что Китай быстро внёс изменения и появились новые линейки продукции, и начал снова успешно конкурировать. А череповецкие сковородки производятся на прежнем уровне, прежнего качества и уже так не пользуются спросом. Потому вы и сами отметили их как нечто непонятное, по той простой причине, что просто устарели они уже вот и всё. Приводил вам примеры, для того, чтоб вы поняли, что наши с вами производители смогут без всяких ваших математических вычислений и научных определений, успешно конкурировать на рынке посуды, соединив воедино систему торговли производителей посуды представляющую в данный момент разобранный и разбросанный «пазл» . Смогут самостоятельно конкурировать учитывая опыт и маркетинговые исследования друг друга. Используя технологии и принципы успешных продаж, позволяющие достойно конкурировать на рынки и потеснив на рынке Китай. Который, естественно сможет остаться в магазинах по причине повышенного интереса любителей данной продукции. Я уверяю в вас в этом нет ничего такого стратегического, главное только не останавливаться на достигнутом , а лишь успешно сотрудничать делиться опытом развиваться и разрабатывать и применять современные методы для укрепления позиций на рынке наших с вами производителей для их быстрого развития. Используя такие современные основы как маркетинг и менеджмент, не отставая при этом в этом от Китая. В одном я уверен точно. Пройдёт время, вы обязательно вспомните, наш диалог и поймёте, что современный технологический процесс продаж совершенно уже не мыслим без маркетинговых стратегий и активного менеджмента, уже давно наступило время ярких. стремительных, креативных и не стандартных решений, и обязательно станете очень серьёзно относится и умело пользоваться современными и успешными приёмами маркетинга и менеджмента, без которых деятельность любых предприятий и компаний рано или поздно зайдёт в тупик .
С Уважением Владимир.

Да уж Владимир, любите Вы поговорить :) Прям даже не знаю как Вам это удается без ущерба для основного вида вашей деятельности :) Я даже готов поверить Вам и согласиться с тем что Китай наш самый страшный враг , хитрый , коварный , быстро переналаживаемый :) Вас заботит технологический процесс продаж (и я прекрасно понимаю почему) , а мне более интересен процесс производства, потому что я, прежде всего, инженер. Но и как продавать меня учить не надо, поверьте на слово, ну или спросите у наших клиентов. В тот день когда я работаю на промоакции розничный товарооборот посудного отдела вырастает в 2 раза , Это было проверено уже не однократно. Просто я никогда не путаю достоверную информацию о товаре , с вашими "маркетинговыми стратегиями". С покупателем я делюсь всем что знаю сам. Открытость и полная достоверность информации это мой основной принцип, если хотите. Я лишь хочу чтобы покупатель располагая всей возможной информацией смог сделать собственный, осознанный выбор товара, потому что это его право прописано в законе. Потому что я живу не на луне и я тоже покупатель , как и Вы. И тоже по тем товарам что не произвожу сам хочу в результате купить недорогой и качественный товар. У меня как у производственника нет и десятой доли того оптимизма, который Вы излучаете . Не даром говорят, что оптимист это плохо информированный пессимист. Я предпочитаю не топтаться в одном сегменте с псевдоевропейскими брендами, а продвигать свой , со своей идеологией развития , инновациями, определенным сложившимся имиджем. Для меня моя посуда , это мое лицо, и я хочу чтобы оно было для тех кому я делаю посуду дружелюбным и открытым. Поэтому я ничего не скрываю от покупателя, в подаче информации придерживаюсь стандарта и даю ее даже в большем объеме чем требуется. Выбирая технические характеристики и конструктивные решения , я руководствуюсь здравым смыслом , практическим опытом и действующим стандартом ГОСТ 27002-86, который хоть и морально устарел и не учитывает особенностей современных конструкций посуды , но устанавливает правильные базовые критерии , обеспечивающих качество посуды. Качество и безопасность посуды , а не маркетинговые технологии ее продажи я считаю ключевым моментом и стараюсь отстаивать эту точку зрения в своих статьях. Так что давайте вот и посмотрим чья точка зрения возьмет со временем верх. И кто из нас с вами попадет в результате в тупик. Возможно я не заработаю столько денег , сколько вы со своими маркетинговыми стратегиями и активным менеджментом, но лично для меня ни это самое главное, моя цель дать людям качественную . функциональную , по возможности не дорогую посуду, которая превратит рутинный процесс в эстетическое удовольствие.

Уважаемый Илья. Так уж сложилось, что и я продаю посуду, и я занимаюсь этим уже давно. По этому я могу и стараюсь выражать свои собственные мнение в комментариях к вашей статье . В результате всё ещё пока не плохо налаженному и находящемуся всё ещё моих руках торговому процессу. У меня достаточно времени на обсуждения в данной сфере в той концепции, в какой это делаю Я, хотя у меня обычно не уходит на это более часа. Я никогда, не собирался учить вас. У каждого из нас свой опыт работы, знания и взгляды. Никогда, не стал бы спорить с вами о сложных технологических процессах производства, в которых уверен, вы как инженер, абсолютный профессионал своего дела. Лишь попытался поговорить с вами о некоторых техниках продаж, которые способны не только повышать рентабельность любого предприятия, фирмы или компании, но и увеличивать прибыль. Усмотрев скорее эти приёмы в вашей статье, чем просто полное подделывание . Если вы будите тесно участвовать в розничных продажах, хотя бы для анализа покупательских возможностей и спроса, вы поймёте, что уже давно все граждане знают, что у нас другого доступного импорта в России, кроме как китайского, практически вообще нет. Почти каждый человек идя на рынок или в магазин, знает, что, почти всё импортное, что он купит, производится в основном в Китае, и это уже не для кого не секрет. И уже разве что по привычке, спрашивает: -Где сделано?, и если даже ему ответить «Франция». Он вам с улыбкой ответит, «ох уж эта китайская Франция» .
Принципы ваши вполне достойны и характеризуют вас только как порядочного человека, именно таким и должен быть руководитель производства. С одной лишь только разницей, у вас свой взгляд, а у меня свой и думаю, каждый человек имеет право высказать свою точку зрения, а не вторить , кивая, со всем соглашаясь. Никто вас не заставляет продавать и продвигать не качественную продукцию, продавайте свою, продавайте профессионально , как вам нравится, захотите, попробуете с учётом всех современных техник. А вдруг это увеличит доход предприятия? Не сомневайтесь, одно только увеличение зарплат сотрудников вашего предприятия, добавит вам только больше открытости и порядочности. Полученную доп.прибыль всегда в дальнейшем можно использовать и для повышения зарплат с сотрудников, так и для своеобразной защиту на случаи кризиса Которую и образует маркетинг. Щедро поощряйте деньгами тех сотрудников, которые, по вашему мнению, этого заслуживают. И в скорее вы сами увидите, как многие начнут увеличивать ваш товарооборот в десятки раз совершенно без вашего участия. И хочу вам сказать, что каждый человек должен заниматься именно, своим делом и быть в нём специалистом, если ещё сталевары станут за прилавки магазинов, тогда тоже будем соревноваться ? Когда попадёте на рынок и попробуете поторговать самостоятельно, вы сами увидите разницу, что может профессиональный продавец, а что технарь. В этом то и вся прелесть и профессионализм в любой профессии , каждый в своём может. Что -то больше. Без первоклассных продавцов, хороших менеджеров, качественного маркетинга любое предприятие не совсем правильно развивается. И как бы руководитель не старался и не прыгал, в итоге, он может только загнать предприятие , как не опытный всадник лошадь, какие бы мастер классы продаж при этом, он не показывал-сам очень устанет от этого. . Только профессиональный продавец может десятки лет работать в активном режиме не расслабляясь, постоянно совершенствовать оттачивая свои навыки и способности. Сможет ли руководитель, достичь такого же успеха отвлекаясь, от основного процесса? Я не знаю ответ на этот вопрос, но знаю, что намного труднее, ему будет вывести предприятие из кризисных ситуаций и осуществить правильное принятие решений в нужный момент, если рядом не будет чётко сформированной, слаженной команды. Может только из-за того. Что упустит он, тот свой, самый главный процесс, именно которым он и должен заниматься. Я желаю вам только успехов, и не сомневаюсь, что ваша точка зрения возьмёт вверх, по одной простой причине, что в нашей стране, наше малое предпринимательство просто медленно вымирает в результате тех условий, в которых оно теперь вынуждено существовать. Вымирает мелкий предприниматель, который в своё время просто не стал работать за гроши и вынужден был превратиться в рыночного торговца , пытаясь хоть как то выкарабкаться из нищеты. Уже никогда не будет людей способных с одного столика бельевых прищепок, самостоятельно и постепенно, без чьей- то помощи, без всяких кредитов и поддержек, совершенно законно, выйти на крупный оптовый или любой другой доходный бизнес. Готов писать статьи и вести на эту тему дискуссии с кем угодно и отвечать на любые вопросы. Постараюсь отстоять свою точку зрения.
Думаю вам как профессионалу должно быть известно о возможностях китайских предприятий, выпускать совершенно любые бренды в качестве европейских и совершенно не определенных вариантов продукции, произведённых в виду чрезвычайного трудолюбия китайских граждан, сделанной как на одних и тех же станках из совершенно идентичных материалов , так определённо возможно в подвале того же завода. И думаю вы, прекрасно знаете, что если очень серьёзно подходить к тех.регламенту, к качеству и гостам, то многая китайская продукция вообще не попадёт на наш рынок, так как, вообще не пройдёт контроль. В результате возникнет такая путаница на рынке посуды, при которой он окажется в состоянии агонии и обычного для нашей страны дефицита , постепенно приводящего к снижению стандартов и гостов с упрощением регламентов на ввоз продукции образуя при этом достаточно сложный политический процесс. Не проще ли нашим предприятиям , чем вот уж точно десяток лет указывающим на недостатки китайских брендов, наладить совместные действия и объединив своими усилиями все процессы от разработок производства и различных техник и стратегий продаж пусть позаимствованных у нашего Китая достичь чего-то. Постепенно и не сразу соединив все стратегии и принципы, постараться найти пути для развития которые позволят завалить рынки, нашей продукцией с какими угодно красивыми этикетками и надписями. Только тогда каждый покупатель будет уверен, покупая сковороду, он с может предъявить претензии за качество продукции нашим производителям которая даст ему право не просто вернуть деньги за некачественный товар как это действует по нашему закону. Но позволит ему самому влиять на ход производства претензией, зная, что её , хотя бы рассмотрят и учтут в дальнейшем производстве. И возможно он, будет уже менее изумлённо качать головой в очередной раз убедясь, что его опять надули и развели продав ему сковороду европейского качества
из китая по цене драг. метталла,хоть и прошедшей кучу гостов и экспертиз, но в которой уже через пол года эксплуатации в домашних условиях, вдруг неожиданно отскочило АП покрытие. А нужно, что бы покупатель мог приобрести качественную продукцию с учётом не только всех своих требований , но и возможностей. Получив при этом качественный и хороший товар. И это вполне возможно, при современной маркетинговой политике российских и белорусских, украинских и других наших предприятий. Что бы они могли, не только безумно гнать товары в больших количествах в крупные города, но и осуществлять развитие и мониторинг в абсолютно всех регионах, как это делают импортёры китайских брендов с помощью технологии менеджмента.
Владимир

Уважаемый Владимир!
В отличии от большинства современных менеджеров-управленцев, я не ограничиваю себя только коммерческой деятельностью, направленной исключительно на извлечение максимально возможной прибыли в ближнесрочной перспективе. Поскольку я не первый день в этом бизнесе, и хорошо знаком с приципами и механизмами, на которых он зиждется, то не разделяю вашего оптимизма, относительно потенциальных возможностей отечественной промышленности в этой отрасли производства. И на то есть масса объективных причин, о которых Вы возможно не знаете.
В России на данный момент функционирует всего один единственный производитель сырья для производства кастрюль и столовых приборов из нержавеющей стали – это ЧМК ( находится на Урале в г.Челябинске) , причем выпускает это предприятие далеко не всю необходимую номенклатуру , поэтому отечественные предприятия в основном используют импортное сырье. Но ради одного этого производителя Россия ввела практически запретительные пошлины ( до 60%) на ввоз холоднокатаных рулонов AISI 304. А на ввоз готовой продукции из этой же стали действует импортная пошлина в 15% , которая с после вступления в ВТО, будет в ближайшие годы снижаться. Так что для развития отечественного производства в этом виде продукции нет НИКАКИХ объективных предпосылок и, судя по действующим пошлинам, государство в этом совершенно не заинтересовано.
Мне совершенно не понятно, почему Вас так пугают стандарты и техрегламенты. Вы же как человек работающий в розничном сегменте торговли должны быть в первую очередь заинтересованы в их действенном существовании. Наличие нормативного документа , устанавливающего критерии качества того или иного вида продукции , позволяют объективно оценить его как покупателю , так и продавцу. Это ни какие-то засекреченные материалы, и это помогает цивилизованно разбираться в конфликтных ситуациях. Это я Вам , как человек занимающийся экспертизой и претензионной практикой уже более 15 лет, говорю. Грамотная инструкция на товар и четкое следование установленным нормам и стандартам снимает 70% необоснованных претензий. А доскональное знание технологии производства, природы возникновения дефектов и эксплуатационных особенностей посуды позволяет цивилизованно решать все спорные ситуации с покупателями. Поверьте моему многолетнему опыту: продавец, знающий о своем товаре все внушает покупателю безграничное доверие, которое автоматически транслируется на товар, который он продает. Вот, по моему мнению, к чему должен стремиться каждый настоящий , способный от природы продавец. Можно обчитаться книжек по маркетингу и менеджменту, озаботиться грандиозными стратегиями продвижения товара , но все это не поможет, если нет системных знаний и знаний нормативных документов о продаваемом товаре.
И еще вот что по теме стандартов: надеюсь Вы читали мой материал посвященный выставке HouseHold http://www.kyxap.com/index.php?option=com_content&view=article&id=10:201... в начале статьи я упомянул о прошлогодней попытке одного из российских импортеров, посредством явно купленного разработчика ГОСТ 27002-86 , внести в этот нормативный документ принципиальные изменения. Если бы не принципиальная позиция ВСМПО и АМЕТ, то этот документ мог бы превратиться в филькину грамоту , легализующую то откровенное фуфло , которым и без того уже с избытком насыщены отечественные прилавки. Так что фронт борьбы отечественных производителей за качество и безопасность посуды, на самом деле, увы, проходит не по вашему прилавку. На данный момент и АМЕТ и ВСМПО делают посуду по стандарту ,именно это обеспечивает их и качество и безопасность. Именно система управления качеством ISO и стандарты, а не маркетинговые стратегии, гарантируют получение потребителями качественного полнофункционального товара. Перед тем как заняться производством посуды, я несколько лет изучал эту тему, смотрел и изучал как оно организовано в Турции, Китае и России. И для себя я четко определил, что никогда не буду производить продукцию не соответствующую стандартам. И как человек технический и знающий производство могу Вас разочаровать , по поводу вашей эйфории - перенимать нам у Китая и Турции абсолютно нечего, для нас это шаг назад , а не вперед. Копировать их практически кустарное, ручное , мало механизированное , порой экологически не безопасное производство не стоит однозначно. Конкурировать с климатическими условиями Китая, действующей сырьевой базой (40% мирового производства нержавеющей стали) и численностью трудовых ресурсов - это заведомо бесперспективная задача. Европейцы давно это уже поняли и используют Китай в своих схемах производства. Например группа SEB имеет свои предприятия в Китае , на которых производит посуду из нержавеющей стали по торговой маркой Tefal для европейского рынка , по европейским нормам качества и безопасности , а под торговой маркой Supor для китайского рынка и там этими европейскими требованиями уже не пахнет. Ну а для российского рынка , где нет обязательного требования соответствия отечественных стандартам можно делать и импортировать все что угодно и так поступает большинство импортеров , соревнуясь в том ,кто из них предложит посуду дешевле и хуже по качеству. В той же статье я привел пример крупного оптового посудного трейдера и импортера ООО «Пилот МС» . Они заказали в Китае с такими техническими характеристиками, которые в принципе ничему не соответствуют , зато с хорошей рентабельностью вписываются в закупочные цены торговой сети Ашан , специалисты которой , судя всего ничего не понимающие в данном виде посуды, были озабочены лишь тем чтобы предложить посуду дешевле чем в IKEA и у других поставщиков . Это весьма характерный пример того какая посуда , кем и как делается нынче.
Вы с тревогой говорите о вымирании мелкого рыночного предпринимательства в розничном посудном сегменте, но я Вам уже говорил, что время этого формата торговли, увы, прошло. В лице динамично развивающихся торговых сетей Вы и ваши коллеги получили экономически несоизмеримо более сильного конкурента, который способен постоянно, только за счет своего товарооборота, работать за 10-15% рентабельности , а при необходимости, самостоятельно импортировать товар напрямую из Китая. Бороться и конкурировать с сетями в их ценовом сегменте для рыночного предпринимателя это такая же абсолютно бесперспективная задача, как и создавать полноценные производства посуды из нержавеющей стали, конкурентоспособные с тем же Китаем. Для любого предпринимателя и крупного и мелкого, работающих за свой страх и риск, наиболее важным и основополагающим деловым качеством, является способность правильно оценить и просчитывать риски вложение своих капиталов. Надо во время и правильно отслеживать ситуацию и тенденции рынка, искать новые форматы и формы той же розничной торговли, иначе «вымирание» станет неотвратимой неизбежностью.
Что же касается лично моих «рыночных» способностей, то свою школу я прошел уже давно, еще в начале 90-х. И без труда могу отличить профессионального продавца, от малограмотного реализатора. У меня вообще такой жизненный принцип - сначала досконально самому разобраться в основе работы и профессии, а затем научить своего сотрудника. Только так можно реально и объективно оценить качество выполняемой им работы. Поэтому на нашем производстве основной капитал - это люди, специалисты , которые учились и выросли на нашем производстве. Железки можно купить, а вот специалиста, от которого напрямую качество зависит, надо еще вырастить. Поэтому настоящий технический руководитель это еще и мультиспециалист. В старые добрые времена система высшего образования готовила именно мультиспециалистов , способных, не смотря на профессию в дипломе, работать кем угодно, где угодно и решать любые поставленные задачи , потому что основой целью обучения являлось научить студента самостоятельно учиться, ставить себе самому задачу , раскладывать ее на этапы и составляющие, а затем последовательно, системно ее решать, при этом беря на себя ответственность . А нынешняя проамериканская система обучения готовит настолько «узких» специалистов, что человек из одного отдела торговой фирмы даже не представляет, в чем заключается работа сотрудника другого отдела, при полной личной безответственности.
Ну а бояться того что внедрение нормальных цивилизованных правил производства и реализации продукции по техрегламентам и ГОСТам вызовет дефицит на рынке не надо. Пример тому Европа и США , которые по численности населения в несколько раз превосходят Россию. И при их действующих стандартах , требованиях и нормах никакого дефицита на их рынках не наблюдается. Просто прикроются те китайские фабрики, которые занимаются кустарным производством или их хозяевам придется вложиться и поднять уровень своего производства до требуемого, вот и все. Тут все зависит от политики государства - хреновым производителям и так помогать не стоит , городить запретительные пошлины , гробить конкуренцию ,а нормальные производители сами найдут свою нишу и возьмут свое качеством своей продукции и доверием покупателя.

Уважаемый Илья, вам ли не знать о не совершенстве наших, создающихся законов. Каждый закон, а тем более регламент должен иметь серьёзный фундамент, а это долгий путь изучения и контроля, за особенностями и общим состоянием рынка с учётом всех вытекающих от сюда последствий. А этим никто не будет заниматься вообще. Я как специалист , работающий в торговле уже более 17 лет объясняю: Как только вводятся ваши законы и регламенты. Сразу закрутится обратный механизм и процессы, которые дадут обширное поле для спекуляции не только продавцам, но и производителям. увеличится спрос, взлетят цены. Снизится импорт, сократится ввоз товара, рынок станет не конкурентно способным, монополизируются торговые системы. Все Будут искать другие всевозможные пути для импорта и торговли. Без сильной конкуренции превратится рынок посуды в недееспособный. Многие оптовые компании вообще перестанут существовать. Как всегда опять люди потеряют рабочие места. А ведь многие прошли довольно длинный и трудный путь развития, прежде чем смогли и добились хоть чего то в нашей стране. И Сравнивать не сравнимое- нас, с Европой или США не нужно, это смешно, что вы у нас можете сравнить с ними вообще? О какой правильной политики вы говорите? Кого, и как им поддерживать, нам с вами никогда не удастся понять. Многие наши с вами отечественные производители совершенно не серьёзно относящиеся к Маркетингу как к искусству и науке правильно изучать и выбирать целевой рынок, привлекать, сохранять и наращивать количество потребителей посредством создания у покупателя уверенности, что он представляет собой наивысшую ценность , (причём каждый, не зависимо где он живёт и какими возможностями обладает )а также как упорядоченному и целенаправленному процессу осознания проблем потребителей и регулирования рыночной деятельности . Благодаря плохому маркетингу , и не умелому Менеджменту – а именно плохому управлению и руководству. А Менеджмент- это управление , администрация, (управление), умение владеть) — означает разработку (моделирование), создание максимальных эффективных в использование систем и контролем развития . И все ваши бизнес мультисистемы если сейчас не напоминают, то станут напоминать ресторан, в котором нет администратора , попробуйте представить себе такую деятельность. И куда уже простому труженику или пенсионеру , им просто станет не доступна хорошая и красивая посуда, если они и будут приходить на рынок или в магазины, то уже только как в музей. Получается, -У кого нет много денег, тот что? Пусть готовит вообще без кастрюль и сковородок? А будет именно так. Сейчас Вы просто не можете создать достаточной и сильной конкуренцию и самый ваш лёгкий путь выйти на рынок посуды и закрепиться прост и ясен, всех в утиль... Но можно попробовать самостоятельно выйти на рынок, только путь этот очень и очень сложный и трудный, это путь расширенного менеджмента и глубокого маркетинга , без которых на данном этапе , завоевание рынка посуды просто невозможно. Да, очень трудно и требует совершенно иного подхода, возможно вопреки всех основных принципов вашей деятельности. Но когда это даст свои плоды, и в каждом городе, регионе будут ваши представители, успешно рекламирующие и реализующие вашу продукцию, это и будет ваша самостоятельная победа. Сначала создайте серьёзную конкуренцию, закрепитесь на рынке посуды, а потом уж законы и регламенты вводить нужно, но понадобятся ли они вообще. И Не ваше мульти образование делает продавца, а призвание и практика. Сейчас Покупателем нужно быстрое и чёткое обслуживание, хороший сервис, а не реквием по кастрюлям. Хорошему продавцу достаточно изучить инструкцию по посуде и доводить эту информацию до покупателя, чем целый час умно объяснять структуру и производственный процесс. Пройдите по магазинам,поспрашивайте, посмотрите воочию какие и как работают продавцы и ваше мнение резко изменится во многом. Многие очень хорошие продавцы прошли именно суровые школы рынка, а не парты институтов. С уважением Владимир.

Ну ни дать не взять апокалипсис рыночный у Вас Владимир получился в результате предполагаемого введения стандартов и тех.регламентов :). А между тем это историческая неизбежность и введение тех регламентов это лишь вопрос времени. Увы, хотите Вы этого или нет. Снижение той части импорта , которая не отвечает элементарным критериям качества , а зачастую и безопасности для здоровья это безусловно положительная тенденция . Надо прежде всего думать о потребителях , а не о собственной сиюминутной прибыли. И если при этом с рынка уйдут компании импортирующие разное фуфло, то это как раз то что и должно быть. Ну а что же это за предприниматели , если они не способны работать в цивилизованных условиях и приспосабливаться к изменению правил и юридических норм. Вы почему вдруг сами решили за потребителя , что ему нужно? А Вы спросите этого самого потребителя , что ему нужно. На все 100% уверен что слово «маркетинг» , который вы тут превозносите, вы от него не услышите. И менеджмент ему ваш по барабану. Покупателю нужно купить качественный и недорогой товар , полнофункциональный и надежный. Мы кстати специально , анализировали контингент своих покупателей и в большинстве своем это люди пенсионного возраста, А уровень жизни в Беларуси сейчас как минимум вдвое ниже . чем в России. Так что и «простому труженику или пенсионеру» и белорусскому и тем более российскому наша посуда вполне доступна. А есть и более дешевые виды посуды : алюминиевая , эмалированная, отечественного производства очень приличного качества . Так что не надо тут слезы лить понапрасну о народе который без вашего Kaiserhoff и Bergner, рискует остаться без посуды. Не волнуйтесь , не сошелся свет клином на ваших маркетинговых чудесах. Про какую инструкцию Вы пишите ? Приведите пример хотя бы одной условно нормальной инструкции на посуду Kaiserhoff, которую Вы «изучили» и теперь «доносите» до покупателей. Я знаком с десятками, если не сотнями продавцов. Среди них есть действительно настоящие профессионалы, которые не парят покупателям мозги, а знают о своем товаре все и способны найти общий язык с любым покупателем. Ну а насчет образования Вы вообще глупость написали. Вам бы самому за «партой» посидеть не мешало, глядишь что-нибудь поумнее придумали, чем 17 лет на базаре сидеть.

Уважаемый Илья. Я ничего не придумываю, а выражаю своё мнение. Вы видимо вообще иногда не понимаете, о чём с вами речь ведут. Совершенно не вникая в суть того, что вам пишут, просто не читаете внимательно, пытаетесь постоянно принизить оппонента, а это не красиво. Я не сижу на базаре, а занимаюсь торговлей очень давно, в различных её направлениях. И рынок обуславливал вам , прежде всего, как состояние дел в посудной сфере. А маркетинг я не к потребителю относил, а к развитию. Вы совершенно не улавливаете суть, того, что я говорю, а всё ведь это так просто. Я вам сказал, что многое из того, что вы называете фейком, простой маркетинг, и ваше - Всё в утиль, это не выход из сложившийся ситуации. Доступна посуда людям любая , именно сейчас, потому, что конкуренция серьёзная, вот про это я вам и говорю. В другом случае и продавцы, и производители сразу воспользуются возникшей ситуацией и захотят на этом поживиться. Всегда когда сокращается импорт- это приводит к взлёту цен. У нас уже дела обстоят, как они обстоят. И только создав достойную конкуренцию, хотя бы в доступности и по наличию вашей посуды, а потом уже нужно применять регламенты. А Bergner , уже давно делает довольно не плохую линейку посуды. Огромный ассортимент, красивый дизайн, гибкая ценовая политика, именно это всё способствует удовлетворить спрос и возможности потребителей. Ваше знакомство с сотней продавцов,, не может дать правильной оценки всей ситуации о торговли, в целом. Не в знакомстве дело , посмотрите со стороны, как и кто работает внимательно и осознано, проанализируйте и измените своё мнение. Поработайте сами в розничных продажах, на выездной и в магазинах, не день и не два, а месяцы и только тогда вы поймёте всю разницу в обстановке дел, как это есть на самом деле. Поймёте, какие нужны продавцы и какой теперь у нас покупатель, (совершенно другой) какие требования предъявляет, какими возможностями обладает, узнаете что нужно действительно нашим покупателям . Хотя я уверен, вы это и делать не будите. Не высшее образование делает продавца, а умение общаться с людьми, правильно строить диалог. А это очень длительная практика и врождённые способности. И ничто так не развивает фирму, как быстрый и качественный сервис.
Всё равно половину из того, что я вам сказал, вы рано или поздно начнёте сами внедрять или использовать, для успешного развития это просто необходимо, без этого не может быть хорошего развития в современном бизнесе, и тут ни какие законы и регламенты вам не помогут стать успешнее других.
Владимир

Уважаемый Владимир!
Я Вам уже писал о вашей специфической манере вести дискуссию. Собственно не понятно с кем Вы ее ведете. Обращаетесь вы вроде как ко мне , но говорите вроде как не со мной , а с неким книжным червем , которого сами себе придумали. Вообще , чтобы вы знали , когда ведется дискуссия то что-то обсуждается , задаются вопросы , получаются ответы. А у вас получается что вы с сами с собой дискутируете, не можете даже на элементарный вопрос ответить из предыдущего моего поста. Все что вы в принципе хотели сказать , могли сказать и сказали я уловил еще в ваших первых двух постах. Я не тупой и достаточно понятливый человек, поэтому повторяться Вам нет необходимости. Я уважаю Ваше мнение, о котором Вы твердите практически в каждом вашем комментарии , но у меня на сей счет другая точка зрения , которую я достаточно подробно аргументировал. Если вы , как пишите, в торговле давно , то поясните в каких именно ее «направлениях» вы лично преуспели. А то вот так легко писать обо всем не утруждая себя пояснениями, так и дурак сможет, а вы попробуйте без общих фраз и обобщений , конкретно. Я же Вам еще в первых своих комментариях посоветовал внимательно почитать, что такое маркетинг. А то вы путаетесь в элементарных понятиях. Называть недостоверную (не качественную) информацию о товаре маркетингом, может только весьма недалекий и малообразованный человек. Называть «ассортиментом для простого народа» не качественную, не соответствующую установленным требованиям качества и гигиенической безопасности посуду никакой нормальный , добросовестный продавец не будет. Вы заметили, что недобросовестные импортеры, чьи интересы Вы тут с пеной у рта отстаиваете со своим «мнением» ,молчат в тряпку. Знаете почему? Да потому что они , в отличии от Вас, понимают чем занимаются. Разрешено все, что не запрещено и для них это просто бизнес. Не имея возможности обеспечить реальные конкурентоспособные преимущества ( как это очень точно подметил Константин) они занимаются созданием виртуальных конкурентных преимуществ, манипулируя информацией о товаре , по сути занимаясь фейком и прямым обманом потребителей. Ради удешевления посуды своих брендов они уже давно перешли границу отделяющую фуфло, поставляемое ими, от нормальной , качественной продукции. А Вы тут втираете про то, что это оказывается у них просто маркетинг такой. Не волнуйтесь ,никто не собирается сокращать импорт , просто настала пора навести порядок в этой мутной непрозрачной теме , вот и все. В бизнесе должны быть четкие , понятные , прозрачные и распространяющиеся на всех участников рынка правила. И за Bergner Вам сильно волноваться не стоит, ну будут они продолжать посуду брать с фабрики Linkfair Group и не станут больше брать дешевый и не очень качественный аналог с фабрики Yuxing, вот и все (обе эти фабрики находятся в одном городе в 160км. западнее Гуанчьжоу). Не возьму я только в толк, что вам то лично с этого, если вы «преуспеваете» по «многим направлениям» на отдельно взятом Смоленском базаре? На розничный сегмент, в который вы так настойчиво пытаетесь меня упечь на несколько месяцев у меня просто нет времени. Я занимаюсь совсем другими задачами и вопросами. Вы же сами тут утверждали, что каждый должен заниматься своим делом. Так что уж позвольте, я буду своим делом заниматься. Общения с покупателями мне и без вашей базарной экзотики хватает, выше крыши (экспертизы без этого не бывает). В ваши «природные» способности рыночного продавца, даже без высшего образования , я готов и так уверовать, меня не надо в этом убеждать специально и настойчиво. Вот насчет ваших «советов», а точнее их половины, которые я якобы в скором времени непременно должен взять на вооружение, у меня такой уверенности, простите, нет. Я не стремлюсь стать лучше или успешнее других, посредством каких-то законов и регламентов. Я просто иду своим собственным, осознанно выбранным путем. И только время покажет, кто же из нас окажется более успешным. Любой предприниматель работает за свой страх и риск. Ни кто никого не заставляет жить , думать и работать как кому то конкретно надо. У каждого своя голова и масса времени пораскинуть мозгами , на каких принципах и как строить свой бизнес. Ну а покупатель проголосует за каждого из нас своим кошельком, вот тогда и можно будет судить, в чьей лузе шар. А пока он лежит на зеленом сукне и ждет кто его туда закатит. Вообще, лично от Вас, мне хотелось бы хотелось услышать конкретные ответы , на поставленные вопросы , а не ваши пространные рассуждения и апокалиптические фантазии о будущем пострегламентного посудного импорта.

Уважаемый Илья! Не нужно меня выставлять, будто, я выступаю за торговлю не качественной китайской продукцией. Это полная чушь и ерунда. Я прежде всего выступаю, за более внимательное и действенное отношение некоторых наших отечественных производителей посуды к распространению именно своей продукции. Которым, уже давно следует пересмотреть свои задеревенелые методы.Прежде всего, работая только на результат. И не нужно говорить о не возможности конкурировать с Китаем на посудном рынке. Это вполне реальная перспектива для отечественных производителей и вас в том числе. Перспектива состоит в том, что придётся мобилизовать все свои силы участвующие в процессе торговли. Внедрять и разрабатывать новые методики для развития. Жёсткая конкуренция заставит максимально правильно и чётко работать в направлении распространения своей продукции позволив вам по настоявшему увидеть , на что способен каждый ваш специалист, или продавец. Имея большой козырь на руках, как очень качественная продукция, можно развиваться достаточно успешно. Нужно серьезно и кропотливо работать в борьбе с конкуренцией, начать прикладывая к этому действенные силы. Пусть может вы не получите много прибыли па первых этапах, может вообще очень мало получите. Но сделайте в первую очередь доступной вашу продукцию. Нужно пытаться конкурировать на нашем рынке посуды и попытаться захватить свои ниши самостоятельно, а это очень трудно и требует максимальной концентрации и усилий. Я не про получение прибыли веду речь, а про максимальное распространение продукции. Что мешает вам успешно конкурировать, и наводить порядок в этой мутной и не прозрачной теме? А не смотреть с завистью, на то, как китайская посуда, распространяясь, появляется во всех крупных торговых сетях России: Эльдорадо, Перекресток, Карусель, Ашан. А не ваша . А Пока китайская продукция быстро и успешно продвигается , заполняя магазины и рынки. А не ваша. А почему? Да потому что путь на полки, лежит прежде всего через результат маркетинговых исследований и стратегий. Да, я согласен, необходимо доводить покупателям достоверную информацию, но нужно ещё не забывать продукцию предоставлять. А многие наши грамотные покупатели уже давно ушли в пучину интернет форумов, там и черпают свои знания, смотрят отзывы, прежде чем, что- то купить. Приходя в магазин подкованными, достаточно имея информации . Даже знают теперь какие- то сложные продольные разрезы, тех. характеристики, или как и каким образом, что куда вштамповано или перекреплено. Знают, отличие профессиональной посуды от не профессиональной, сколько километров куда и где именно произведено. Но только покупатель, прежде всего, приобретает, ту продукцию, которая имеется в наличии, которая ему нравится, руководствуясь при покупке своими личными критериями. Ему, важнее форма, оббьем и цена. Чаше он хочет купить, то, что, где то видел и ему понравилось. Но сколько бы информации ему не доводилось, в итоге ин всегда покупает, прежде всего, то, что может позволить себе купить и что в наличии действительно есть. Возьмите упаковку посуды Bergner, она несёт достаточно информации . Кол-во предметов, их особенности, объем , поставщик и производитель Китай -не скрывая. И ваше мнимое мнение о партизанском прятанье информации о Китае уже старо. Но речь всё равно не об этом. Ответьте, почему продукция всех тех «фуфловых» брендов так ярко улучённых вами в сплошном « фейке» , которые видимо вообще по чистой случайности попали не на предприятия переработки утиля а в магазины, имееются в наличии, а вашей почему-то там нет? Почему? Может всё таки это заслуга тех непутёвых менеджеров, которых вы так стремитесь выдать, за не порядочных. Вы видели где-нибудь человека, который, придя устраиваться на работу продавцом посуды, будет выбирать, какой посудой ему торговать. Продавцы все люди подневольные, и у нас нет в стране недостатка продавцов. У продавцов ограничен выбор, руководствуются продавцы, прежде всего тем, сколько заплатят за работу. Я считаю именно заслуга менеджеров по регионам , которые пытаются распространять свою продукцию в том, что она вообще появляется. А это требует достаточно серьёзного и кропотливого труда. Поэтому может, стоит пересмотреть, немного принципы работы предприятий, основой которых в любом случае должно лежать распространение готовой продукции по всем регионам. И тогда вполне приемлемо мы будем обсуждать китайскую продукцию с вашей продукцией. Ведь всё познаётся только в сравнении. С помощью грамотно построенного менеджмента. Что мешает вам вести, честную и порядочную конкуренцию наполнять полки наших магазинов и доводить покупателям только достоверную и правдивую информацию при помощи ваших технически грамотных специалистов и продавцов с высшим образованием. Куда конкретнее уже ? Вы всё время говорите о порядочности и образованности, при этом совершенно не уважительно и предвзято относитесь к своим оппонентам, пытаясь постоянно принизить или оскорбить их, думаю это, и является основной причиной, по которой никто не хочет вступать с вами в спор. Не высшее образование делает людей честными и порядочными. Тогда и вы, возьмите к вашим знаниям на заметку, что, по настоящему, порядочный человек, он порядочный во всём, даже в диалогах и спорах. Ничьё мнение и интересы я не отстаиваю, а совершенно спокойно выражаю свои, в этом вся специфика. Я занимаюсь розничной продажей посуды, остальные же мои направления , не имеют к посуде никакого отношения, и думаю их обсуждать, мы не будем. Безусловно. ваши знания, техническая грамотность и подкованность во многих производственных вопросах это хорошо, но в торговле вы далеко не профессионал, хотя не сомневаюсь со временем, добьётесь на этом пути успехов. Нужно только обязательно стремиться. Во что бы не стало, стать лучше и успешнее, всех других (китайцев), в этом то, и заложен великий смысл конкуренции, который я и пытался вам донести.
Владимир

Уважаемый Владимир!
Ваш пост лишнее подтверждение того, что Вы меня не за того человека принимаете. Прочитайте внимательно P.S. к моей статье. Там четко указано, что данная статья является информативной, посвящена одному из аспектов, а именно достоверности информации о товаре не имеет никакого отношения к посуде какой-то определенной торговой марки. Если какие-то марки и упомянуты в статье, то только для наглядности приведенного примера. Вы же обращаетесь к неким «отечественным производителям», которым , по вашему мнению «уже давно следует пересмотреть задеревенелые методы». Кого именно Вы имеете в виду? Кто конкретно , по вашему мнению «с завистью смотрит на то как распространяется китайская посуда»? Я лично на это распространение смотрю спокойно и с пониманием ситуации, потому что знаю те объективные причины, по которым это происходит. В отличии от Вас, я знаю как объемы отечественного производства посуды из нержавеющей стали соотносятся с объемами импорта этой посуды из Китая. И могу сказать ответственно , что от желания или нежелания отечественных производителей мало что зависит, настолько ничтожна их доля в сравнении с долей импорта. Про то, что на самом деле под названием «посуда из нержавеющей стали» продают Эльдорадо, Перекресток, Карусель, Ашан и пр. сети я писал много и подробно, поэтому не буду повторяться. А почему вместо нормальной и качественной посуды полки отечественных магазинов завалены низкосортным ширпотребом напрямую , в частности, и указано в статье Фейкомания и других моих статьях. И никакой ваш тут продвинутый китайский маркетинг не причем, Вы просто малоинформированы. Основная причина в том, что ныне НЕ СУЩЕСТВУЕТ никаких реальных припятствий для ввоза по импорту откровенно дешевой и некачественной посуды и дальнейшей ее продажи потребителям. Отечественные же производители практически все без исключения придерживаются действующих норма и стандартов, используют качественную сталь, соблюдают технические характеристики при изготовлении посуды. Поэтому совершенно очевидно, что жестянка из Китая может стоить в 2-3 раза дешевле. И никакого маркетинга для этого не требуется – просто не равны исходные данные. Неужели Вы не понимаете этого? Или Вы , как многоопытный продавец хотите посоветовать отечественным производителям забить на все эти стандарты и ГОСТы начать клепать фуфло аналогичное китайскому? Сразу скажу что эта «стратегия» абсолютно бесперспективная. Возможно что некоторые мои реплики и показались Вам оскорбительными или даже унизительными, но всему виной Ваша упертость (иное слово подобрать трудно) . Ваша святая вера в силу маркетинга и менеджмента граничит с детской наивностью. Я устал Вам это объяснять. Любые профессиональные знания должны иметь под собой фундаментальные знания по теме бизнеса, которым Вы занимаетесь, а у Вас тут явно заметные пробелы. Поверьте, учиться никогда не поздно и не зазорно. Я никогда не говорил, что являюсь таким непревзойденным профессионал в торговле, как Вы. Верите или нет, но меня почему-то не манит базарная романтика. На свежем воздухе я предпочитаю работать исключительно в собственном огороде, вообще не люблю людскую толчею. А к рыночным продавцам отношусь с пониманием и сочувствием. Так что поверьте, ничего личного, против Вас не имею. Каждый выбирает по себе… Самое главное, представляете, я абсолютно не стремлюсь во что бы то ни стало быть лучше китайцев или вообще кого-то, мне нравится быть просто самим собой, таким какой я есть. Зачем пыхтеть и гнуть под себя этот мир, бороться с ветряными мельницами, растить амбиции и бахвалиться своим профессионализмом. Это все контрпродуктивно. Тот кому это надо поймет все сам, а тому кому этого понять не дано объяснять все это до элементарных понятий – только портить , злить и время тратить понапрасну.

Уважаемый Илья. Точно также, информативно и я вам отвечаю. Я указал вам примеры тех производителей, (НМП , Skovo) которые успешнее развиваются, постоянно внедряя, что-то новое в производстве и более серьёзно относятся к маркетингу и менеджменту. Это не требует перехода на систему «наклепать жестянки». Остальные же отечественные производители сами пусть делают выводы. Отвечал я на вашу статью, потому, что не согласен с вами, в том, что весь посудный бизнес построен на сплошном «фейке». А считаю, прежде всего он основывается на современных, грамотно построенных технологиях и принципах маркетинга и менеджмента, что и позволяет успешно развиваться. На примере тм Bergner, я вам только показывал, что многие продавцы уже давно не чего не скрывают, и доводят достаточно информации до потребителя, не менее успешно при этом развиваясь и уж точно никаких иллюзий при этом у покупателя не создавая. Я несу тот же ознакомительный характер, а не пытаюсь отстаивать какой-то китайский бренд, до развития которого мне вообще нет никакого дела. Я разносторонне высказываюсь на вашу статью, потому, что мне интересно, прежде всего, ваше мнение и как производителя продукции. А такие тм как Röndell и многие другие, так успешно неожиданно появившееся в торговых сетях и магазинах, разящие, по вашему мнению, сплошным фейком, имеют достаточно не дешёвую ценовую категорию. Почему же тогда, даже пенсионер в Белоруссии может себе позволить купить вашу продукцию, а в России он вынужден покупать, только то, что есть в наличии? Почему тогда рядом, на полках, нет вашей качественной продукции, продукций других отечественных производителей? С ценами, тех торговых марок, которые вы так просто, для общего развития приводили, вы точно смогли бы успешно конкурировать. Тем более своей качественной гостовской продукцией. Но где ваша? Появление и продвижение абсолютно любой продукции на рынке посуды , это сложный процесс, основанный на принципах , которые вам так режут слух. И мои посты несут, разве что призыв к отечественным производителям , пытаться успешнее конкурировать, пользуясь при этом современными методами. И я буду вам повторять хоть сто раз, без современных принципов маркетинга и менеджмента, развитие не будет так успешно и любой кризис мгновенно сведёт всё на нет, бизнес будет не защищенным . Илья, ваша статья грамотно написана, и несёт достаточно необходимой и полезной информации, на то, что бы просветить наших потребителей в том, что всё делается в Китае, хотя они и сами это прекрасно знают. Везде изобилие ценников с надписями произведено в Китае. Я выразил лишь своё мнение и статья ваша, имела ещё большую актуальность, тогда, когда рядом с китайскими «фейк-брендами», стояла ваша реальная продукция и продукция других отечественных производителей. Именно рвение менеджеров через серьёзные маркетинговые исследования, ( а не так, для галочки ) продвигают продукцию на рынок. Всё это реальная заслуга продавцов, а не самопроизвольно происходящий процесс, основанный на сплошном «фейке». Говоря, нужно, прежде всего, что-то противопоставлять. И если бы вы, сами внимательно прочитали свою собственную статью. То поняли, что именно ваша фраза. (В ситуации, когда государство фактически самоустранилось от надлежащего контроля в данной сфере, покончить с «фейком» можно только сообща, всем миром.) Явилась вообще смыслом продолжения нашего с вами диалога. Что не только покупателям нужно раскрывать глаза, но и производителей можно проинформировать. Именно, о, этой совместной борьбе в посудном бизнесе, какая бы доля его не была я и пытался вести с вами речь. Обращаясь абсолютно к любым отечественным производителям, желающим и способным конкурировать. Не смотреть спокойно на ситуацию, а предложил объединиться в разработки современных стратегий маркетинга и менеджмента для более успешного продвижения своей продукцией. Поставить рядом, на полки, с китайской "фейкоманией", отечественную, качественную, гостовскую продукцию, хотя бы в том процентном соотношении, в котором это возможно. Вот задачи, которые должны действительно стоять, абсолютно перед любыми отечественными производителями. Что бы, то, что «сейчас можно увидеть на полках среди груды китайской продукции, пару наших отечественных чайников» - превратилось в реальную, работоспособную конкуренцию. Естественно, не сиюминутно и мгновенно, а постепенно. Безусловно, некоторые предприятия используют разные возможности, помогая продвигать товары других отечественных предприятий. Но это всё делается нехотя и примитивно, задеревенело. Без каких либо чётко разработанных стратегий и согласованных принципов. Смысл в том, что я вам на самом деле, практически вторю, именно через вас обращаясь ко всем нашим отечественным производителям. А вы, при всей вашей образованности и технической грамотности, которая заметьте постоянно, не вызывает у меня ни малейшего сомнения, хотя, чтобы спалить череповецкую сковородку, казалось и большого то ума не нужно, почему то, так и не смогли понять характер моих личных суждений. Что не в сплошном «фейке» продукции суть, а в успешной действенности происходящих процессов. А ваши попытки пытаться наносить всяческие оскорбления оппонентам в диалогах, уличая их в неграмотности, должны прежде, вам же и объяснить, что у каждого человека есть своё мнение и оспаривать и отстаивать его в диалоге он должен, прежде всего, не только конструктивно грамотно, но также порядочно. В любом случае к вашей статье, я отношусь уважением. Чем больше будет таких статей, тем более защищённым и грамотным будет наш потребитель. С той лишь разницей, что я и другие, свои взгляды выражают так, как это видят, своей точкой зрения, а не вашей.
Конечно, всё это лишь мои личные доводы, и носят простой информационный характер, никого конкретно не имея ввиду. Может кому-то, также покажутся бестолковыми и бессмысленными, но думаю, найдутся и те, кто поймёт и поддержит. И не только словом, но и делом можно хотя бы попробовать изменить ситуацию на посудном рынке. Что это вполне возможно и приемлемо даже при нынешнем изобилии китайской продукции. Именно жёсткая конкуренция и малая доля отечественной продукции на посудном рынке, позволят строить процесс развития предприятия правильно качественно и чётко, мгновенно отражая недостатки, а растить амбиции и бахвалиться и тем более создавать виртуальные иллюзии, будет просто некогда. У отечественных производителей есть свои преимущества, как качество выпускаемой продукции, согласованное с желанием потребителей покупать отечественную продукцию.
Владимир

Уважаемый Владимир!
Я бы на Вашем не мешал всех отечественных производителей в кучу. Потому что объективно существует большая разница между производителями посуды из АЛЮМИНИЯ имеющих отечественную сырьевую базу и производителями посуды из НЕРЖАВЕЮЩЕЙ СТАЛИ , работающими на импортном сырье. При производстве этих видов посуды используются совершенно разные технологии и оборудование. Кроме того, я Вам раньше уже писал, что не разделяю ваших восторгов по поводу «маркетинговых успехов» НМП. Что же касается лично моей точки зрения на весь нынешний посудный бизнес ,то я и не претендую на истину в последней инстанции. Мои статьи, прежде всего, адресованы потребителям и восполняют искусственно созданный дефицит информации . Это вы, как розничный продавец располагается информацией о том что практически вся посуда , подаваемая вендорами как европейская, на самом деле сделана в Китае и не имеет абсолютно никакого отношения к Европе, а обычные потребители в большинстве своем даже не представляют истинного размаха отечественного фейка. Поэтому не надо тут за них говорить то, чего на самом деле нет, почитайте «уголок потребителя» сайта . Значительная часть вопросов потребителей касается именно происхождения псевдоевропейских посудных марок. Константин уже устал, наверное ,«разочаровывать» покупателей, по поводу истинного происхождения посуды. Так что и проблема эта есть и информационный повод для публикации статьи «Фейкомания» никуда ни исчез. Взгляд Вы свой достаточно подробно выразили и точку зрения, за что вам большое человеческое спасибо, но продолжать эту бессмысленную перепалку с вами (иначе этот многострочный постинг назвать трудно) я не вижу никакого смысла, по нескольким причинам. У нас с вами разные точки зрения, разные взгляды на происходящее , разные оценки. Мы работаем в разных сегментах и между нами вообще очень мало общего. Предприятие, которое я возглавляю не испытывает никаких проблем со сбытом продукции. Нам нет нужды применять какие-то там «стратегии» и специальные маркетологические заморочки , о которых вы постоянно пишите. Я совершенно не озабочен «жесткой конкурентной борьбой» с псевдоевропейской посудой потому, что на самом деле не участвую в конкурсе по созданию самой дешевой и некачественной посуды. И не вижу ничего хорошего, если посуда, производством которой мы занимаемся, вдруг начнет заполонять базарные развалы. Не радует меня и перспектива нашей посуде оказаться на одной полке , например в Ашане с Appetite или Konig, как-то очень разные эти посуды с нашей и по техническим характеристикам и по качеству. Так что все к чему вы тут так активно призываете отечественных производителей , лично меня, увы, пока не заинтересовало. Приглашаю Вас посетить выставку HouseHold 3-6 апреля в Крокус экспо, в выставке участвуют как производители так импортеры посуды. Посмотрите ,пообщаетесь с другими отечественными производителями, расскажите им про ваши грандиозные планы по консолидации, послушаете что они вам на это скажут . А то почему я один тут должен за всех отдуваться

Уважаемый Илья!
Я совершенно не мешаю производителей, а указываю на успехи одних и затишье других прекрасно понимая , что у всех есть свои производственные различия и трудности. И ещё, я внимательно читаю ваши посты, понравилось мне, (хотя и адресованное не мне) именно выражение (если у вас есть какие-то конкретные сомнения или возражения , то я готов к открытой и конструктивной дискуссии на сей счет. Это нормальный процесс, в спорах и дискуссиях рождается истина) , я всегда придерживался таких же принципов. Вот вам вторая объективная причина, послужившая к нашей продолжительной дискуссии. Явившаяся по вашему мнению, бесполезной перепалкой . Представители от моей компании бывают на выставках и я вполне осведомлён. О тех принципах в работе, которыми руководствуются наши отечественные производители. Чем больше берёшь, тем больше скидка. В принципе как у всех. Ничем новым более, они удивить не могут. Никакие другие факторы им практически не интересны. Всех и так всё устраивает. В любом случае, мне значительно было ваше мнение, как эксперта в этой сфере. Но на последок позвольте подойти к вашей статье с другой стороны. Конечно, дело не только в «маркетинговых успехах» компаний, а ещё в постоянном изменениях и совершенствованиях способов распространения продукции , которые должны присутствовать, при ведении любого бизнеса и строится на глубоком анализе. Мне всегда казалось, достижение предприятия, не только, в том, что производитель гнал фурами и вагонами свою продукцию в определённые районы, а и имел ещё возможность, зайдя хотя бы в центральный магазин любого региона , наблюдать на полках и свою «родимую» продукцию и это не должно зависеть от того, испытывает, или не испытывает производитель трудности со сбытом продукции . Просто хотелось, что бы «наш» потребитель, получивший столько полезной и нужной информации о массовом посудном «фейке». Не только смог, себе позволить финансово, но ещё умудрился найти, хорошую отечественную гостовскую кастрюльку из нерж.стали. Согласитесь, намного приятнее, ходить по магазинам наполненных не только сплошными призраками «фейкомании» . Но видимо всё это - только мои пространные рассуждения и апокалиптические фантазии о будущем пострегламентного посудного импорта, наверное не имеющие. ничего общего, с ближайшей обстановкой на посудном рынке. Так, или иначе, я изложил их в нашей дискуссии. Безусловно, мне как продавцу, интересно было ваше авторитетное мнение к отношению общей ситуации на посудном рынке не как графомана, а как человека имеющего к этому непосредственное отношение. Хотя и признаюсь, вынужден был себя почувствовать, эдаким детским писателем фантастом. Вы правильно сказали, что, по сути, ни вам, да и видимо мало кому по настоящему есть дело, до ситуации, которая происходит сейчас в посудной индустрии, пока ничего нельзя изменить. Да и будет ли потом…. Главное ведь, есть сбыт продукции и хорош. Уверяю вас, именно так же, думают многие. Может это и есть категория профессионализма нынешнего. Продолжайте побольше информировать нашего потребителя, безусловно, это необходимо и для того, что бы покупатель был полностью осведомлён придя в магазин. Не тешил себя надеждами купить посуду европейского качества, по той цене, по которой он покупает «фейк-бренды» . А если, вдруг не выдержал и повёлся на провокации отечественных иллюзионистов фейка и рассмотрев внимательно состояние своего кошелька, решился плюнув на всё (чтоб жена из дома не выгнала), купить кастрюлю торговых типа Röndell, остаётся ему пожелать, что бы он не расстраивался сильно, узнав из ваших статей, что страна производства вовсе не-Германия, сталь не 18/10 и не немецкая, посуда не профессиональная, да и технология совсем не уникальная. А что до, приготовления пищи в домашних условиях, то она всё же довольно приемлема в руках хорошей хозяйки и обязательно станет достойным инструментом, для приготовления замечательных блюд. И вот ещё что, сегодня проходя по магазинам я увидел в продаже несколько наборов посуды тм Röndell с крышками из нержавеющей стали, не знаю, может и показалось. Я считаю, что каждый мужчина, думает о своей хозяйке на кухни как о высоко квалифицированной профессионалке и врятли ей нужны огромные чаны, используемые в пищевых производствах которые имеют другое предназначение и совершенно не подходят к категории домашней посуды. Слово «профессиональная» используется не более чем метафора и имеет скорее имеет совершено другое, многоликое значение, как например хорошая, замечательная или супер, А что до профессиональных продавцов, то их искусство продавать посуду, будет совершенствоваться именно теми возможностями, которые дают им импортёры и производители. И серьёзно винить их в чём то, думаю всё же не стоит. Они как и художники, пользуютсю красками, которые могут приобрести или достать.. Такая уж у них судьба. Но не нужно недооценивать искусство мастеров продаж, так как именно они являются ключевым звеном для успешно развивающихся брендов. А у нашего, современного потребителя, указанные на коробках цены в евро, и сравнение какой либо продукцией с Zepter сейчас, уж точно могут вызвать только смех. Это может служить инструментов, разве что для авантюристов, бегающих по домам и предлагающим купить разные заморские «цацки». Многие стратегии Китаем и импортёрами, ещё используются, для того, что бы привлечь оптовиков к своей продукции, нежели ставят перед собой задачи одурманивать покупателей. Поскольку покупателю в большинстве своём, всегда предоставлен товар лицом, и до коробок ему уж точно дело нету. Вам сразу скажут- «я не упаковку покупаю, а кастрюли». Сейчас главное ассортимент, цена и наличие, именно того вида и формы продукции на момент, когда покупатель хочет её приобрести, иначе вы уже безвозвратно потеряли его внимание. Отсюда и приходится поддерживать ассортимент продукции пользующейся основным потребительским спросом (заваливать так сказать прилавки). Да, многогранен специфический облик посудной индустрии, как уж только не приходится изворачиваться, для выхода на рынок и укреплений своих позиций в целом и требует очень трудоёмкого труда и куда там огороды и свежий воздух, сплошная пыль рыночных дорог. Тем более сейчас когда, на решение потребителей влияет больше, даже незначительная разница в цене на товар, а это уже не только заслуга успешной ценовой политики производителей и импортёров, или соотношение к финансовыми возможностям потребителей. А ещё и насыщенное изобилие продукции современного посудного рынка, которое даёт нашему покупателю исключительное право непосредственно самостоятельно руководствоваться при выборе той продукции, которая ему подходит. И большинство, уже давно совершенно не зависят, от того, что ему втирают продавцы с помощью каких то инструментов способным действенно повлиять на конечное решение потребителей. Поверьте никакое манипулирование уже давно не действует и на покупателей, «время дураков» уже давным давно прошло, наш современный потребитель грамотный и уверенный в себе, у него для этого есть достаточно информационных возможностей. И ваши статьи, безусловно необходимы. С той лишь разницей, что каждый человек может по-разному воспринять любую информацию. И по-этому всегда будут вызывать ряд дискуссий. А, в любом случае ничего и не поделать, ведь таков, увы, практически весь посудный импортный бизнес в России, основанный на сплошном и всеобщем «фейке». Куда бежать покупателям, в попытке приобрести хорошую кастрюлю из нержавейки, если кругом одни подделки, построенные на сплошном «фейке», (не известно). Если уж, не суждено ему было родиться в Белоруссии там видимо уж точно всё впорядке… Ладно хоть с эмалированной посудой и сковородками в России всё просто и ясно, а вот по нержавейке, ну прямо засада какая то образовалась. Эх, такая видно просто «нынче» судьба, у нашего отечественного потребителя поднимать тот самый «Азиатский регион». В этом смысле Илья, вы меня действительно достаточно просветили. Жаль, что положение это видимо не поправимо до прихода всемогущих тех.регламентов которые откроют другим производителям волшебные «врата» развития, или импортёры вдруг станут поставлять только качественную посуду соответствующую европейским стандартам из Китая. Я уж точно не испытываю по этому поводу никаких уверенных амбиций, что в этом есть идея. Остаётся в заключении, просто добавить, что данные мои эмоциональные посты являются, видимо, только плодом моего сильно развитого воображения и глубоких фантазий, на тему возможных изменений состояний посудного рынка. Которые, видимо и внимания не стоят. Хотя, кто- то может и без образования понял, что я, как обычный продавец посуды со средним специальным образованием просто не являюсь графоманом, способным профессионально строить диалог. А общий смысл, всё же могу донести. Но, давайте на этом и остановимся. Хочется сказать особенное спасибо, редактору за то, что он позволил мне выразить своё мнение с той позиции, в которой это вижу я. Выразить благодарность вам Илья, что уделили своё время для наших дискуссий. Лично для меня беседа была довольно интересная.
На последок хочется повторить замечательную фразу Ильи Н.Петунова. В ситуации, когда государство фактически самоустранилось от надлежащего контроля в данной сфере, покончить с фейком можно только сообща, всем миром.
С уважением Владимир.

Здравствуйте Илья и Владимир! С большим интересом следила за вашей горячей дискуссией. Вы оба являетесь профессионалами, отлично знающими свое дело, вы болеете за свою работу и стараетесь донести до покупателя именно качественный и востребованный товар. Ведь каждый человек имеет право на свою точку зрения, и у каждого из вас было очень много убеждающих аргументов. Так или иначе, выбор всегда за покупателем, а спрос, как известно, диктует предложение. Спасибо большое за интересную и познавательную информацию.

С ув. Любовь.

Пока мы тут с вами Владимир горячо дискутировали о "фейке" , вскользь упомянутый в статье в качестве примера Rondell подумал , подумал , да и убрал от греха подальше из контента своего фирменного сайта весь свой "немецкий" фейк. Кому же хочется нарваться на расследование ФАС, как это было с торговыми другими псевдоевропейскими марками VINZER , VITESSE и BORK. Конкурентные преимущества посуды своей торговой марки гораздо продуктивнее и честнее, по отношению к покупателю, реализовывать через инновации в плане дизайна и улучшение качества продукции , нежели чем через недостоверную информацию о ее происхождении. Ну что сказать - очень разумное решение. Творческую энергию маркетологов давно уже пора направить в созидательном направлении. Вместо того чтобы массировать мозг потребителю, надо реально сесть, подумать и придумать что-то реально новое, стоящее,полезное в использовании или применении. Только так можно завоевать доверие покупателей к своей торговой марке. От этого выиграют все и те кто продает и те кто покупает.

Ну а теперь готов ответить на ваш последний пост. Любое производство посуды это коммерческое предприятие, конечной целью которого (так написано в уставе) является получение прибыли. Но вот реализуют достижение этой цели разные предприятия совершенно по-разному. Одни с помощью массированной рекламы через масс медиа или штата реализаторов-презентаторов воздействуют потребителям на мозги, а другие постоянно работают над качеством инновациями при производстве посуды. Для одних это просто коммерческий проект по вложению денег с целью извлечения прибыли в краткосрочной перспективе, и в принципе не столь важно, что это именно: бытовая техника, стройматериалы или кастрюли. А для других это дело всей жизни, высочайший профессионализм в отдельно взятой достаточно узкой сфере производства. Кстати, появившиеся в последнее время посудные бренды выросли или диффундировали из бытовой техники и электроники (Rondell , Supra и др.) и в этом тоже есть своя определенная логика. Объясняется это довольно просто: родина у этой бытовой техники и посуды общая – южно-китайская провинция Гуандун. Я уже ранее в своих статьях достаточно подробно описывал механизм работы такого OEM посудного бизнеса. Строится он практически по одной и той же схеме и работает по одним и тем же законам развития. И в своих статьях я всегда подчеркивал что не столь важно где именно сделана посуда в Европе , России или Китае, важно как и из чего. По сути, для покупателя, проблема выбора посуды заключается в том сколько он готов на нее потратить и в уровне доверия к тому или иному посудному бренду. И тут наблюдаются разные подходы. Одни бренды и производители нацелены на долгосрочную перспективу, стараются «держать марку» разрабатывают собственные , внутренние стандарты качества, которые выше чем общепринятые, а другие изначально руководствуются принципом чем дешевле продукция, тем лучше и нацелены на краткосрочную перспективу и практически разовую покупку. Это как одноразовая посуда. Ну а есть наиболее распространенный на данном историческом этапе механизм функционирования бренда и зарабатывания прибыли. Сначала на рынок запускается нормальная, вполне качественная посуда , по привлекательной цене, ведется массированная рекламная компания через средства массовой информации ( затраты на рекламу соизмеримы с затратами на покупку самой посуды) . И когда торговая марка становится узнаваемой и популярной, начинается собственно процесс заработка на самой марке посуды. За счет различных ухищрений и подмен, в ущерб качеству и функциональным возможностям посуды, путем использования других более дешевых OEM фабрик уменьшается себестоимость и ,значит , вырастает прибыль. Если после такой подмены торговая марка теряет популярность , то ее просто «сливают» и запускают новую по той же схеме. Не брезгуют таким схемам и некоторые отечественные производители. Поскольку рынок у нас до сих пор не цивилизованный , государственный контроль сведен к минимуму, а общественный находится в зачаточном состоянии, для недобросовестных импортеров и производителей есть масса возможностей как «обуть» покупателя. Так вот основной целью моей статьи было привлечь внимание к этой проблеме, сподвигнуть общественность на то , чтобы создать действенный механизм контроля, способный отсечь или блокировать возможности для недобросовестных участников рынка , зарабатывающих сейчас на фейке и пользующихся пока еще недостаточной информированностью покупателя. Потому что я же сам тоже покупатель и хочу иметь возможность купить за разумные деньги качественный и полнофункциональный товар. И если я работаю с посудой, то считаю своей прямой обязанностью рассказать людям о всех нюансах этого бизнеса. А уже дальше дело каждого потребителя воспринимать эту информацию или нет. Законом «О защите прав потребителя» право на получение информации продекларировано , но на практике реально существует проблема получить полную и самое главное достоверную информацию о товаре. Я совершенно не согласен с Вами Владимир в достаточно фривольном трактовании таких терминов как «профессиональный». Так можно договориться и до того что и сама по себе посуда это тоже метафора , а «немецкая» это не указание на конкретную страну производства, а образное определение уровня качества. Я не хочу принижать роль розничных продавцов, так как они являются конечным , ответственным звеном в товаропроводящем процессе от производителя к потребителю. Но на данном этапе развития рынка, давайте честно признаем, это одно из наиболее «слабых» звеньев, действующее в условиях не реальной стоимости аренды и , порой , просто не реальной розничной наценки ( 60-100%) , стремящееся получить товар на полную реализацию. А нормальное производство не может работать на полную реализацию , потому что материалы и комплектующие и энергоресурсы никто на реализацию не даст. Поэтому значительная часть вины за недоступность качественной посуды для потребителя по цене лежит именно на розничных продавцах и арендодателях торговых площадей. Все хотят есть свой бутерброд с икрой и, по возможности, за чужой счет. Не согласен я и с вашими оценками уровня нынешней информированности покупателей. И насчет уровня грамотности нынешних покупателей, тоже есть большие и веские сомнения, потому что я занимаюсь претензионной практикой и отвечаю на некоторые вопросы посетителей posudka.ru. Причем , вы не поверите ,самые «сложные» случаи у меня были в основном с людьми у которых «горе от ума» - дипломированные юристы, химики с высшем образованием, бывшие учителя и т.д. Слесарю или сантехнику объяснить прописные истины оказывается проще , чем где-то и когда-то долго учившемуся. Ну а как действует это самое манипулирование на покупателей, Вы можете посмотреть, сходив на презентацию посуды Zepter или Amway. И нет принципиальной разницы в том о чем я пишу ,ни для Беларуси, ни для Украины или Казахстана + - все одно и тоже. Ну разве что в Беларуси норма розничной наценки по посуде это 25-50%, потому что она контролируется и регулируется государством. Ну а вообще , приезжайте на выставку Владимир в начале апреля пообщаемся очно, на образцах покажу и расскажу все что знаю сам.

Уважаемый Илья, видите сколько пользы (оказывается ), могут приносить наши с вами дискуссии, кроме того, что на своих сайтах импортёры порядок наводят, ещё и потребители могут рассмотреть с разных сторон доводимую им информацию и разобраться в ней. И уже самостоятельно определиться в выборе именно той продукции, которая им действительно подойдёт. Не определяя для себя основным критерием только низкую цену. Большое спасибо вам за приглашение на выставку, к сожалению, не смогу приехать, так как работы много у меня и на поездки уж точно времени просто нет.
Владимир

Да , жаль конечно Владимир, что вы не смогли приехать, пришлось мне блинами пожаренными на стенде, на инновационной сковородке из нержавеющей стали ,из нашей серии Лотос , без какого либо покрытия, с новой обработкой поверхности кормить менеджеров Rondell. А их шеф-повар угощал меня крем супом из тыквы с беконом. Вот она новая эпоха цивилизованных , конструктивных взаимоотношений потенциальных конкурентов на российском рынке! Да и с менеджерами представлявшими т.м. SUPRA и POLARIS было приятно пообщаться. Не смотря ни на что процесс цивилизации российского рынка все таки идет. Со временем всякая шелупонь отсеется, да и посуда станет более качественной и добротной, потому что объективно за этим есть будущее.